منتديات التصفية و التربية السلفية  
     

Left Nav الرئيسية التعليمـــات قائمة الأعضاء التقويم البحث مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة Right Nav

Left Container Right Container
 
  #1  
قديم 04 Feb 2013, 09:00 PM
فؤاد عطاء الله فؤاد عطاء الله غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Jan 2013
المشاركات: 74
افتراضي في حكم البناء والسكن التساهمي المدعوم

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذه فتوى فضيلة الشيخ محمد علي فركوس حفظه الله في البناء التساهمي:

الفتوى رقم: 122
الصنف: فتاوى البيوع والمعاملات المالية
في حكم البناء والسكن التساهمي المدعوم
(حكم تكفل الدولة بدفع الفوائد الربوية عن المستفيد في السكن التساهمي)
السؤال:
ما حكم البناءات التساهمية؟
الجواب:
الحمد لله ربِّ العالمين، والصلاة والسلام على من أرسله الله رحمة للعالمين، وعلى آله وصحبه وإخوانه إلى يوم الدين وسلم تسليما، أمّا بعد:
فالسكن التساهمي أو السكن المدعوم، هو إعانة الدولة للطبقات ذات الدخل المتوسط في إنجاز، أو شراء مسكن تعسَّر عليها الحصول عليه، فتدعَّم بإعانة مالية مقترنة بشروط يجب توافرها في المستفيد، فهي بهذه الصورة هبة، أو منحة متوقفة على شرط الواهب (الدولة)، لا تجوز إلا لمن توفرت فيهم شروط الواهب.
غير أنّه قد تكون الإعانة المالية متمثلة في قرض من البنك يمنح للمستفيد، تتكفل الدولة بتسديد الفوائد الربوية المترتبة على القرض الممنوح، ففي هذه الحالة يحرم هذا التعامل، لاشتماله على الربا المحرم بالنصوص الشرعية، إذ لا يخرج القرض عن كونه ربويا في الأصل، بغض النظر عن مسدده سواء المستفيد أو غيره، للنصوص الوعيدية الواردة في هذا التعامل.
والعلم عند الله تعالى، وآخر دعوانا أن الحمد لله ربِّ العالمين، وصلى الله على محمد وعلى آله وصحبه وإخوانه إلى يوم الدين وسلم تسليما كثيرا.

الجزائر في: 28 محرم 1427ﻫ
الموافق لـ: 27 فبراير 2006م

والسؤال حول قول الشيخ حفظه الله:
(غير أنّه قد تكون الإعانة المالية متمثلة في قرض من البنك يمنح للمستفيد، تتكفل الدولة بتسديد الفوائد الربوية المترتبة على القرض الممنوح، ففي هذه الحالة يحرم هذا التعامل).
هل العقد المعمول به حاليا مشتمل على هذا المحذور الربوي أم لا؟ وقد اتصلت بالإدارة المعنية فأبدوا عدم اطلاعهم على التفاصيل.
فأتمنى أن يطلعنا الإخوة الفضلاء عن تفاصيل عقد البناء التساهمي المعمول به حاليا، هل هو مشتمل على الصورة الربوية التي حذر منها الشيخ حفظه الله أم لا؟

رد مع اقتباس
  #2  
قديم 05 Feb 2013, 09:46 PM
بلبج عاشور بلبج عاشور غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Feb 2013
الدولة: باتنة
المشاركات: 29
افتراضي

استفسار مهم ....
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 07 Feb 2013, 10:49 PM
عمر كيلارج عمر كيلارج غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
المشاركات: 12
افتراضي

في صيغة العقد الحالية لا وجود لقرض ربوي اذ توفر عند الشاري المال الكافي لدفع اقساطه في وقتها. المهم انه يدفع في الوقت و لا يهم من أين يأتي بالمال هذا فيما يخص صيغة lsp.

لكن هته الصيغة أوقفت مؤخرا و ستحل مكانه صيغة aadl الجديدة لكن لم تحدد معالمها جيدا لحد الساعة.
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 08 Feb 2013, 09:02 AM
فؤاد عطاء الله فؤاد عطاء الله غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Jan 2013
المشاركات: 74
افتراضي

جزاك الله خيرا وبارك الله فيك وأتمنى أن تطلعنا مستقبلا عن تفاصيل الصيغة الجديدة
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 08 Feb 2013, 11:14 AM
أبو عبد الرحمن العكرمي أبو عبد الرحمن العكرمي غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
الدولة: ولاية غليزان / الجزائر
المشاركات: 1,352
إرسال رسالة عبر MSN إلى أبو عبد الرحمن العكرمي إرسال رسالة عبر Yahoo إلى أبو عبد الرحمن العكرمي إرسال رسالة عبر Skype إلى أبو عبد الرحمن العكرمي
افتراضي

نعم في صيغة العقد القديمة

lsp = السكن الترقوي التساهمي

أو

lpa = السكن الترقوي المدعّم


هناك صيغة , تجنبك الوقوع في الرّبا , و هي دفع الأقساط في وقتها المحدد


حيث يتم العقد بين
المرقي (promoteur)
و المستفيد (bénificiaire)
بشراء سكن على المخطط (vente sur plan)

و يتم تقسيم المبلغ الكامل على أقساط , تنتهي مدّتها بانتهاء مدة إنجاز المشروع


كأن تكون المدة 18 شهرا مثلا هي مدة الإنجاز , و يكون المبلغ الكامل للسكن 270 مليون سنتيم يستفيد المواطن من مبلغ 70 مليون من صندوق السكن كهبة من الدولة


يبقى عليه 200 مليون سنتيم ليدفعها بأقساط أو دفعة واحدة بالخيار حسب الاتفاق , فإن تمّ دفع المبلغ مع الآجال المحددة للإنحاز

خرج المستفيد من ربقة القرض و نجى من الربا , بخلاف لو دفع المستفيد 150 مليون مثلا , و تم إنجاز المشروع , و سلم للمصالح المعنية , و سلم بعدها للمستفيد , فمن سيدفع للمرقي ما تبقى من المال ؟؟؟


تدفع البنوك تلك النسبة الباقية أي 50 مليون , و تقتطعها من مرتّب المستفيد شهريا بفائدة 1 بالمائة .


فلذا يلزم الدفع في الوقت قبل تمام آجال إنجاز المشروع المحددة لتفادي الربا , هذا حلّ .


و قد صدرت مرسومات وزارية أخرى لتغيير صيغ البيع حيث أنه يتداول في أوساط المعنيين من المرقين و دواوين السكن أن صيغة البيع الجديدة ستكون بدون أقساط بل ستكون عن طريق البيع بالإيجار , و هذه الصيغة ستحل محل صيغة LSP و LPA و لم يتبين بعد كثير من بنودها و التزاماتها


و هناك صيغة أخرى هي عبارة عن قرض ربوي مباشرة لا يمكن تجنبه فيما يظهر
و هي لأصحاب المرتبات العالية التي تفوق 10 ملايين و800 ألف سنتيم شهريا !!!
تتجاوز قيمة القرض 500 مليون سنتيم , و يتم استردادها مجزأة على عشرين سنة إلى ثلاثين سنة بنسبة فائدة 3% .

و الله أعلم.
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 08 Feb 2013, 08:55 PM
فؤاد عطاء الله فؤاد عطاء الله غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Jan 2013
المشاركات: 74
افتراضي

أحسنت يا أبا عبد الرحمن، بارك الله فيك.
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 09 Feb 2013, 10:23 AM
يوسف صفصاف يوسف صفصاف غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Nov 2012
الدولة: اسطاوالي الجزائر العاصمة
المشاركات: 1,199
إرسال رسالة عبر MSN إلى يوسف صفصاف إرسال رسالة عبر Skype إلى يوسف صفصاف
افتراضي

جزاك الله خيرا يا أخانا أبا عبد الرحمن على هذه التفاصيل و المعلومات
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 09 Feb 2013, 12:57 PM
أبو عبد الرحمن العكرمي أبو عبد الرحمن العكرمي غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
الدولة: ولاية غليزان / الجزائر
المشاركات: 1,352
إرسال رسالة عبر MSN إلى أبو عبد الرحمن العكرمي إرسال رسالة عبر Yahoo إلى أبو عبد الرحمن العكرمي إرسال رسالة عبر Skype إلى أبو عبد الرحمن العكرمي
افتراضي

و فيكما بارك الله أخواي فؤاد و يوسف
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 17 Feb 2013, 09:51 PM
أبو حذيفة فيصل أبو حذيفة فيصل غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
المشاركات: 66
افتراضي

و للفائدة هناك صيغة أخرى و هي البيع بالإيجار المنتهي بالتمليك و قد انتهى قرار المجمع الفقهي - إلا بعض الاعضاء - بعدم جوازه لحديث النهي عن بيعتين في بيعة ....مستفاد من جواب للشيخ عبد الخالق ماضي -حفظه الله-

التعديل الأخير تم بواسطة أبو حذيفة فيصل ; 17 Feb 2013 الساعة 09:53 PM سبب آخر: خطأ
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 17 Feb 2013, 10:17 PM
أبو العباس أحمد الجزائري أبو العباس أحمد الجزائري غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
الدولة: الجزائر
المشاركات: 218
إرسال رسالة عبر Skype إلى أبو العباس أحمد الجزائري
افتراضي

1-ماذا لو كان العقد خاليا تماما من المحاذير الشرعية لكن المقاول الذي سيبيعك الشقة اقترض مبلغا من البنك الربوي من أجل أن يقوم ببناء العمارات ؟ فقد سبق وان اخبرني أحد إخواننا أن المقاولين يفعلون هذا ! والله أعلم .
2-
اقتباس:
نعم في صيغة العقد القديمة

lsp = السكن الترقوي التساهمي

أو

lpa = السكن الترقوي المدعّم


هناك صيغة , تجنبك الوقوع في الرّبا , و هي دفع الأقساط في وقتها المحدد


حيث يتم العقد بين
المرقي (promoteur)
و المستفيد (bénificiaire)
بشراء سكن على المخطط (vente sur plan)

و يتم تقسيم المبلغ الكامل على أقساط , تنتهي مدّتها بانتهاء مدة إنجاز المشروع


كأن تكون المدة 18 شهرا مثلا هي مدة الإنجاز , و يكون المبلغ الكامل للسكن 270 مليون سنتيم يستفيد المواطن من مبلغ 70 مليون من صندوق السكن كهبة من الدولة


يبقى عليه 200 مليون سنتيم ليدفعها بأقساط أو دفعة واحدة بالخيار حسب الاتفاق , فإن تمّ دفع المبلغ مع الآجال المحددة للإنحاز

خرج المستفيد من ربقة القرض و نجى من الربا , بخلاف لو دفع المستفيد 150 مليون مثلا , و تم إنجاز المشروع , و سلم للمصالح المعنية , و سلم بعدها للمستفيد , فمن سيدفع للمرقي ما تبقى من المال ؟؟؟


تدفع البنوك تلك النسبة الباقية أي 50 مليون , و تقتطعها من مرتّب المستفيد شهريا بفائدة 1 بالمائة .


فلذا يلزم الدفع في الوقت قبل تمام آجال إنجاز المشروع المحددة لتفادي الربا , هذا حلّ .

أليس في هذا العقد احتمال الوقوع في الربا يعني لو دفعت في الأجل المحدد سلمت وإن لم تدفع في الأجل المحدد وقعت في الربا ؟ أرجو أن تتكرموا بنقل كلام أهل العلم في حكم الدخول في هذا النوع من العقود , وجزاكم الله خيرا على طرح هذه المواضيع المفيدة .
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 18 Feb 2013, 09:01 AM
أبو عبد البر علي قارة أبو عبد البر علي قارة غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Jul 2012
المشاركات: 37
افتراضي

بارك الله فيكم جميعا أيها الإخوة . هذا بالنسبة للتساهمي فهل من كلام حول البناء الريفي حيث يحصل المستفيد على مبلغ 70مليون سنتيم على ثلاث دفعات عن طريق البلدية وتصب في حسابه لدى البنك
فهل ثمة حرج؟
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 18 Feb 2013, 10:37 AM
أبو عبد الرحمن العكرمي أبو عبد الرحمن العكرمي غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
الدولة: ولاية غليزان / الجزائر
المشاركات: 1,352
إرسال رسالة عبر MSN إلى أبو عبد الرحمن العكرمي إرسال رسالة عبر Yahoo إلى أبو عبد الرحمن العكرمي إرسال رسالة عبر Skype إلى أبو عبد الرحمن العكرمي
افتراضي

البناء الريفي هبة من الدولة مقابل هبة 70 مليون سنتيم التي تقدم للمستفيدين من السكنات الترقوية من الصندوق الوطني للسكن cnl

و ليس فيه أي إشكال بحيث أنه ليس قرضًا مستعادًا , بل هو هبة مطلقة من الدولة تسلم للمستفيد
كلما أنجز شطرًا من الأشغال المتفق عليها دفع له مقدارها

و قد يسلم مشروع البناء لمقاول , يبني لصالح المواطن

أو للمواطن المستفيد نفسه .
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 14 Apr 2015, 04:14 PM
أبو عاصم محمد الفاضل أبو عاصم محمد الفاضل غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Jan 2015
المشاركات: 14
افتراضي

سأكتب لكم ما يوجد في البند الثالث مِن دفتر الشُّروط في الاستفادة مِن السَّكن التَّرقويِّ المُدعَّم، وهي مسألة مهمَّة:

- مساهمة الدَّولة: 700 ألف دينار (أو 400 ألف دينار) حسب المرتب الشََّهري.
- مساهمة المستفيد:
الدُّفعة 1: 600 ألف دينار تُسدّد خلال 08 أيَّام مِن صُدور القائمة.
الدُّفعة 2: 288 ألف دينار (أو 320 ألف دينار حسب الواجهة) خلال 90 يومًا مِن استحقاق الدُّفعة 1.
الدُّفعة 3: 288 ألف دينار (أو 320 ألف دينار) خلال 90 يومًا مِن استحقاق الدُّفعة 2.
وهكذا حتَّى يتمَّ تسديد الدُّفعات..
- كُلُّ تأخُّرٍ في تسديد المُترشِّح للدُّفعات المُستحقَّة بعد 08 أيَّامٍ مِن حلول آجال الدَّفع ينجرُّ عنه دفع 01% زيادة مِن الدُّفعة المطلُوبة.

° في حالة تسديد الدُّفعات دُفعة واحدة يستفيد المُترشِّح مِن الأولويَّة في اختيار الحصَّة وذلك قبل تاريخ إجراء عمليَّة القرعة °


هذا العقد يتضمَّن شرطًا باطلا وهو شرطٌ ربويٌّ ، وهو يتعلَّق بمن حاله التَّسديد بالدُّفعات، وحتَّى ولو الْتزم المُستفيد بالدَّفْع في الآجال المُحدَّدة؛ فكيف يصحُّ هذا العقد؟! أو كيف يجوز إبرام هذا العقد؟!
وفي الحقيقة هذه حال أغلب المُستفيدين؛ فأرجو مِن الإخوة الإفادة في هذا الأمر وجزاهم الله خيرا.

الآن لو أنَّ المُستفيد سدَّد المبلغ دُفعة واحدة؛ فهل يجوز له إبرام هذا العقد في هذا الدَّفتر الَّذي يتضمَّن هذه الشُّروط؟
أرجو الإفادة من فتاوى المشايخ وجزاكم اللهُ خيرًا.

التعديل الأخير تم بواسطة أبو عاصم محمد الفاضل ; 14 Apr 2015 الساعة 05:08 PM
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 15 Apr 2015, 12:13 AM
ابو عبد الستير مراد زعطوط
زائر
 
المشاركات: n/a
افتراضي

كنت مرة عند الشيخ فركوس حفظه الله و سال عن التساهمي فافتى بالجواز مالم يستدن المستفيد من البنك اي ان المستفيد اذا لم يتمكن من سداد الاقساط فانه يخير بين التنازل او الاقتراض من البنك و فيما يخص سكنات عدل البيع المنتهي بالتمليك فانه افتى بعدم الجواز لاحتوائها على الغرر و البيعتين في بيعة و اكد الشيخ انها ليست من قبيل البيع بالتقسيط لان التقسيط يكون للمشتري حرية التصرف او كما قال الشيخ
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


Powered by vBulletin, Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd
Salafi Tasfia & Tarbia Forums 2007-2013