منتديات التصفية و التربية السلفية  
     

Left Nav الرئيسية التعليمـــات قائمة الأعضاء التقويم البحث مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة Right Nav

Left Container Right Container
 
  #1  
قديم 10 Jan 2011, 07:10 PM
أبو عبد الله محمّد الذّهبي أبو عبد الله محمّد الذّهبي غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
الدولة: الجزائر - البليدة - موزاية
المشاركات: 183
إرسال رسالة عبر MSN إلى أبو عبد الله محمّد الذّهبي
افتراضي سؤال حول حروف الجر


السَّلاَمُ عَلَيْكُمْ وَ رَحْمَةُ اللهِ وَبَرَكَاتُهُ


- مِنَ المَعْلُومِ أَنَّ حُرُوفَ الجَرِّ تَنُوبُ عَنْ بَعْضِهَا البَعْضِ ِ ، لَكِنْ ..هَل هَذَا التَّنَاوُبُ يَكوُنُ مُطْلَقاً أَمْ أَنَّ الفِعْلَ يَتَضَمَّنُ مَعْناً آخَرَ مَعَ بَقَاءِ المَعنَى الأَصْلِى لحَرْفِ الجَرِّ ...

وَ هَلْ هنَالِكَ خِلاَفٌ بَيْنَ عُلَمَاءِ النَّحْوِ وَ الشَّرْعِ حَوْلَ هَذِهِ المَسْأَلَة

- نَعْلَمُ أَنَّ حُرُوفَ الجَرِّ تَدْخُلُ عَلَى الأَسْمَاءِ فَهِيَ مِنْ عَلاَمَاتِ اسْمِيَّةِ الاسْمِ ...لَكِنْ قَدْ تَدْخُلُ عَلى الحَرْفِ اَيْضاً ..فَهَلْ هَذَا يَجْعَلُنَا نُعِيدُ النَّظَرَ حَوْلَ اخْتِصَاصِهَا بِالدُّخُولِ عَلى الأَسْمَاءِ ....!!


نَرجُوا التَّوضِيحَ .. جَزَاكُمُ اللهُ خَيْراً وَزَادَكُمْ عِلْماً

رد مع اقتباس
  #2  
قديم 15 Jan 2011, 07:08 PM
أبو خليل عبد الرحمان أبو خليل عبد الرحمان غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
المشاركات: 133
افتراضي

السلام عليكم

التعديل الأخير تم بواسطة أبو خليل عبد الرحمان ; 15 Jan 2011 الساعة 07:12 PM سبب آخر: أخطاء
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 15 Jan 2011, 07:11 PM
أبو خليل عبد الرحمان أبو خليل عبد الرحمان غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
المشاركات: 133
افتراضي

السلام عليكم
لقد أثار فضولي سؤالك الثاني فعزمت البحث عن ذلك ، فكان هذا البحيث الذي بين يدي إخواننا فالرجاء فالرجاء أن ترشدوني – أهل الفن - إن ضللت فنحن عوام دفعتنا الرغبة في الإستفادة فأقول :


[ للنّحاة في التمييز بين أقسام الكلمة طريقان : الحدّ و الرسم ، أو العلامة و الحكم ، و الأول أضبط و أدق لاطراده و انعكاسه ، ولكنّه على المبتدئ أعسر و أشق ، لذلك اعتمد الكثير منهم في مقام التعليم على الثاني لأنّه أسهل و أليق و إن كان لا ينعكس ]1[ فتعددت علامات الإسم بتعدد أنواعه فما يصلح لبعض منها لا يصلح للآخر ]2. و من العلامات ما قد يوقع المبتدئ في اللبس و الخطأ كـ ( حرف الجر) و إن ذكر في أشهر المتون كالآجرومية و الملحة و عبر عنه آخرون بـ ( الجر) كابن مالك في الخلاصة و الكافية ، و الحطاب في المتمّمة ، و الأزهري في مقدمته ، و جمع بينهما السيوطي في جمع الجوامع ، و أعرض عنهما بالكلية ابن هشام في الشذور و القطر.
و حجة الأول هي: أنّ الحرف [ أعم علامات الإسم ]3 ، أو [ لأنّ المضاف إليه مجرور بالحرف المقدّر فذكر الحرف شامل له ] 4 ، [ أو لأنّ الجرّ بالحرف لا خلاف فيه ] 5 قال ابن مالك
(وكان ذكر الجرّ أولى من ذكر حرف الجر؛ لأن الجر -مطلقًا- يتناول الجر بالإضافة، والجر بحرف الجر ) الكافية ، فأفهم قوله (وكان ذكر الجرّ أولى ) :
1- إنحصارالخلاف في أولوية التعبير بأحدهما فلو جمع بينهما إرتفع الخلاف كفعل السيوطي فـ[ الأولوية بالنظر لمن أراد الإقتصار على أحد التعبيرين ] 6
2- التعبير ( بحرف الجر) له حظ من النّظر ، [ و لذلك رجحه ابن هشام من جهة أنّ عَنْ، وَعَلى، والكاف الاسميات يستدل على اسميتها بحرف الجر لا بالجر لعدم ظهوره ] 7 و لكن التعبير بالحرف يبقي الإسمَ ملتبسا على المبتدئ عندما يدخل على الفعل كما قال أحدهم : و الله عن يشفيك أغنى و أوسع ، و قول الآخر : وَ الله ما هي بنعم الولد ، و بئس السير على بئس البعير ، [بل إنّ الكوفيين إستدلوا على إسمية ( نعم و بئس ) بدخول حرف الجرّ و إن أجاب عنه البصريون ]8
و أفهم قول ابن مالك في الكافية (لأن الجر - مطلقًا- يتناول الجر..) أنّ الأولوية رجحتها شمولية التعبير بـ (الجرّ) و تبعه الكثير من شراح الخلاصة كابن عقيل و المرادي و الشاطبي - رحمهم الله - إلاّ السيوطي زاد مستدركا [سيأتي أنّ مذهبه أنّ المضاف إليه مجرور بالحرف المقدّر فذكر الحرف شامل له إلاّ لأن يراعى مذهب غيره ]9 .
أمّا ابن ابن هشام فأبقى قول الخلاصة (بالْجَرِّ ) على ظاهره ، مشيرا للخلاف بقوله [ وليس المراد به حرف الجرّ لأنّه قد يدخل في اللفظ على ما ليس باسم نحو : عجبت من أن قمت ، و إن كان إسما بالتأويل ، أي من قيامك ]10 و لم يعقبه بترجيح لأنّ [ في كلٍّ ما ليس في الآخر ]11 ، بل خَنَقَ الخلافَ بقوله ( و المراد" بالْجَرِّ" الكسرة أو نائبها التي يحدثها عامل الجر من حرف أو إضافة و تبعية ) فخرج بقوله (الكسرة) الأفعال ، و بقوله ( يحدثها عامل الجر ) نحو الكسرة في الباء من قولك ( مررت بالمسجد ) لأنَّ الحروف كلها مبنية. [ فكل كلمة مجرورة فهي اسم، لا أن كل كلمة تجرها فهي اسم ؛ فلو جرَّ أحدهم (ضرب) و قال: ضربي فلا يُصَيره إسما ] 12 ، و كأنّ ابن هشام قصدَ أنّ الخلاف تعدّى من دائرة الأولوية إلى دائرة اللّبس و الخطأ خصوصا عند المبتدئ و لذلك – والله أعلم - أعرض عن ذكر ( الجر أو عامله ) كدليل على الإسمية في القطر و الشذور [ و اقتصر على أشهرها و أوضحها ]13 باعتبارهما للمبتدئ أو المتوسط فوافق الحديث الصحيح ( دع ما يريبك ) و الأثر الصحيح ( حدّثوا النّاس بما يعرفون ) ، و يمكن الإستئناس بقوله في القطر و الشذور [ و هذه العلامة - أي الإسناد - هي أنفع علامات الإسم ] .
و نختم البحث بقول النحوي زين الدين يس الحمصي رحمه الله [ علامة الفعلية لا تقبل التأويل لاطرادها بخلاف علامة الإسمية لأنّ حرف الجر قد يدخل على ما ليس اسما إتفاقا ]14


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

1 - شرح الجوجري على الشذور 2- النحو الوافي عباس 3- حسن الحريري في شرح في الملحة 4- شرح السيوطي على الخلاصة 5-قال الخضري ( الصحيح أن الجار هو المضاف لا الإضافة، وأن العامل في التابع ليس التبعية بل هو عامل المتبوع من حرف، أو مضاف إذ لا عامل للجر غيرهما حتى في المجاورة، والتوهم كما حققه ابن هشام في شرح اللمحة ) 1/18 6-حاشية الصبّان على شرح الأشموني 7- حاشية الصبان على شرح الأشموني8 - و هما فعلان على مذهب الجمهور و صححه ابن هشام وتبعه محي الدين في التوضيح 9 البهجة المرضية 10 – التصريح على التوضيح 11- حاشية الحضري 12- شرح ابن عثيمين على الخلاصة 13 – شرح عبد الفوزان على القطر 14-:مجيب الندا على شرح قطر الندى ص 1/65

التعديل الأخير تم بواسطة أبو خليل عبد الرحمان ; 15 Jan 2011 الساعة 07:21 PM سبب آخر: أخطاء
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 15 Jan 2011, 11:00 PM
أبو عبد الرحمن العكرمي أبو عبد الرحمن العكرمي غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
الدولة: ولاية غليزان / الجزائر
المشاركات: 1,352
إرسال رسالة عبر MSN إلى أبو عبد الرحمن العكرمي إرسال رسالة عبر Yahoo إلى أبو عبد الرحمن العكرمي إرسال رسالة عبر Skype إلى أبو عبد الرحمن العكرمي
افتراضي

جزاك الله خيرا أخي أبا حسان

و بارك الله في الأخ الفاضل أبي خليل عبد الرحمن

بحثه المفيد و سعيه لنفع إخوانه


و نفهم من جمعك أخي أبا خليل

أن التعبير بالجر عن تلك العلامة أولى من التعبير بحرف الجر

و نفهم أيضا أن أنفع علامة في معرفة الاسم , الإسناد إليه

كما قال ابن هشام عندما أراد إثبات إسمية الضمائر , أليس كذلك ؟؟

التعديل الأخير تم بواسطة أبو عبد الرحمن العكرمي ; 15 Jan 2011 الساعة 11:03 PM
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 16 Jan 2011, 05:16 PM
أبو خليل عبد الرحمان أبو خليل عبد الرحمان غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
المشاركات: 133
افتراضي

بوركت أخي أبو عيد الرحمان ، و لكن بحثي ما رمت به الترجيح فأنّى أن أطير و لمّا أريش ، بل عرضته للتوجيه و إثراء الموضوع حتى يستفيد الجميع ، و إن قصدت الخروج بلب يسعف يه المرء حاله فاقتف أثر ابن هشام بالإعراض عن الدلالة على الإسم بالجر أو حرف الجر كما فعل في الشذور و القطر و الله أعلم
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 16 Jan 2011, 08:42 PM
أبو عبد الرحمن العكرمي أبو عبد الرحمن العكرمي غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
الدولة: ولاية غليزان / الجزائر
المشاركات: 1,352
إرسال رسالة عبر MSN إلى أبو عبد الرحمن العكرمي إرسال رسالة عبر Yahoo إلى أبو عبد الرحمن العكرمي إرسال رسالة عبر Skype إلى أبو عبد الرحمن العكرمي
افتراضي

جزاك الله خيرا
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 29 Jan 2011, 03:02 PM
أبو عبد الله محمّد الذّهبي أبو عبد الله محمّد الذّهبي غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
الدولة: الجزائر - البليدة - موزاية
المشاركات: 183
إرسال رسالة عبر MSN إلى أبو عبد الله محمّد الذّهبي
افتراضي

جَزَاكَ اللهُ خَيْراً ... وَزَادَكَ عِلْماً وَ قَدْراً ..


وَلَكِنْ .... مَا بَالُ السُّؤَالِ الأَوَّلِ .
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 18 Aug 2012, 06:22 AM
عبد الصمد بن أحمد السلمي عبد الصمد بن أحمد السلمي غير متواجد حالياً
موقوف
 
تاريخ التسجيل: Feb 2012
الدولة: في بلد ممتدة أرجاؤه...وطيب هواءه وماؤه
المشاركات: 351
افتراضي

اقتباس:
.هَل هَذَا التَّنَاوُبُ يَكوُنُ مُطْلَقاً أَمْ أَنَّ الفِعْلَ يَتَضَمَّنُ مَعْناً آخَرَ مَعَ بَقَاءِ المَعنَى الأَصْلِى لحَرْفِ الجَرِّ ...
القول بتضمن الفعل معنى آخر هو قول البصريين ، أما الكوفيون فيقولون بتضمن الحرف معنى حرف آخر.
أم التعاور مطلقا على الوجهين المذكورين فخلاف الإجماع ، حكاه ابن سيد البطليوسي في شرح أدب الكاتب لابن قتيبة ، وهو خلاف الذوق العربي.
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 20 Aug 2012, 07:35 AM
عبد الصمد بن أحمد السلمي عبد الصمد بن أحمد السلمي غير متواجد حالياً
موقوف
 
تاريخ التسجيل: Feb 2012
الدولة: في بلد ممتدة أرجاؤه...وطيب هواءه وماؤه
المشاركات: 351
افتراضي

اقتباس:
- نَعْلَمُ أَنَّ حُرُوفَ الجَرِّ تَدْخُلُ عَلَى الأَسْمَاءِ فَهِيَ مِنْ عَلاَمَاتِ اسْمِيَّةِ الاسْمِ ...لَكِنْ قَدْ تَدْخُلُ عَلى الحَرْفِ اَيْضاً ..فَهَلْ هَذَا يَجْعَلُنَا نُعِيدُ النَّظَرَ حَوْلَ اخْتِصَاصِهَا بِالدُّخُولِ عَلى الأَسْمَاءِ ....!!
أمثلة دخول حرف الجر على ما ظاهره حرف جر مثله هي المطروحة لا غير ، كقولهم: ككما يؤثفين ...
وقولهم : سقط فلان من على السطح ، ومن عن يمين فلان مررت.
ولم يسمع بغيرها فيما علمت.
والعلة في ذاك استعمالها اسما ، فالكاف بمعنى : مثل ، وعلى : بمعنى فوق ، وعن بمعنى جانب
قال في (الألفية): شبه بكاف وبها التعليل قد....يعنى وزائدا لتوكيد ورد
واستعمل اسما وكذا عن وعلى....من أجل ذا عليهما من دخلا
وهذا خروج عن الأصل لا يجعلك تعيد النظر لأجله. فالنادر لا حكم له ، وليس هذا من قبيل الشاذ لأنه مستعمل مطروق ، والله أعلم.

التعديل الأخير تم بواسطة عبد الصمد بن أحمد السلمي ; 20 Aug 2012 الساعة 10:56 AM سبب آخر: يسير
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 20 Aug 2012, 08:01 AM
عبد الصمد بن أحمد السلمي عبد الصمد بن أحمد السلمي غير متواجد حالياً
موقوف
 
تاريخ التسجيل: Feb 2012
الدولة: في بلد ممتدة أرجاؤه...وطيب هواءه وماؤه
المشاركات: 351
افتراضي

اقتباس:
[ للنّحاة في التمييز بين أقسام الكلمة طريقان : الحدّ و الرسم ، أو العلامة و الحكم ، و الأول أضبط و أدق لاطراده و انعكاسه ، ولكنّه على المبتدئ أعسر و أشق ، لذلك اعتمد الكثير منهم في مقام التعليم على الثاني لأنّه أسهل و أليق و إن كان لا ينعكس ]1
هذا من تأصيلاتهم - بوركتم -؛ فهو جار على أصلهم في تخلية الحدود من الأحكام ، قال الأخضري في السلم:
وعندهم من جملة المردود ....أن تذكر الأحكام في الردود
وكون الأول أضبط في نظري غير مسلم إذ الضبط عائد على حدودهم هم ومدى شمولها ، ويكفي أن الناظر في حدهم لحرف الجر بأنه : ما ليس له علامة ، فيه نظر ، وحتى الحد بالحكم أنه : ما له معنى في غيره ، فيه نظر أفاده العلامة كوني في شرح الأجرومية
اقتباس:
و حجة الأول هي: أنّ الحرف [ أعم علامات الإسم ]3
نعم هو كذلك لاختصاصه به في حالة الجر فخرج به مطلق الحرف أو ما عمل النصب والرفع والجزم ، إذ الجر من خصائصه
اقتباس:
أو [ لأنّ المضاف إليه مجرور بالحرف المقدّر فذكر الحرف شامل له ]
هذا من تعليلات النحاة ، هو وجيه كونه لا يخرج عن ثلاثة حروف كلها تعمل الجر وهي : اللام ومن وفي.
اقتباس:
[ أو لأنّ الجرّ بالحرف لا خلاف فيه ] 5 قال ابن مالك
وهذا مبني على المسألة التي قبلها فيخرج على أنه فرع عنه لا أصل بذاته ، وهل المجرور بالمجاورة أصل أو فرع ، الظاهر أنه أصل بذاته وطرحه من مرتبة الأصل إلى الفرع على أنه نادر والنادر لا حكم له.
وهذا ما أراده ابن مالك بما نقلته: (وكان ذكر الجرّ أولى من ذكر حرف الجر؛ لأن الجر -مطلقًا- يتناول الجر بالإضافة، والجر بحرف الجر ) الكافية
اقتباس:
و لكن التعبير بالحرف يبقي الإسمَ ملتبسا على المبتدئ عندما يدخل على الفعل كما قال أحدهم : و الله عن يشفيك أغنى و أوسع ، و قول الآخر : وَ الله ما هي بنعم الولد ، و بئس السير على بئس البعير
يجاب عنه بأنه على تقدير مجرور بالحرف تقديره : مقول أو نحوه ، فسقط الاعتراض.
غير مسلم قول
اقتباس:
النحوي زين الدين يس الحمصي رحمه الله [ علامة الفعلية لا تقبل التأويل لاطرادها بخلاف علامة الإسمية لأنّ حرف الجر قد يدخل على ما ليس اسما إتفاقا ]14
لأن الأمثلة جميعا مؤولة وبخلاف ذلك ما نقلته : والله عن يشفيك ، وهي مخرج على ما سبق تماما ، فسقط الاعتراض أيضا.
والله أعلم .
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 24 Aug 2012, 01:20 AM
أبو عبد الله محمّد الذّهبي أبو عبد الله محمّد الذّهبي غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
الدولة: الجزائر - البليدة - موزاية
المشاركات: 183
إرسال رسالة عبر MSN إلى أبو عبد الله محمّد الذّهبي
افتراضي

بَارَكَ اللهُ فِيكُم
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


Powered by vBulletin, Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd
Salafi Tasfia & Tarbia Forums 2007-2013