منتديات التصفية و التربية السلفية  
     

Left Nav الرئيسية التعليمـــات قائمة الأعضاء التقويم البحث مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة Right Nav

Left Container Right Container
 
  #1  
قديم 14 Jul 2015, 05:39 PM
أبو هريرة موسى بختي أبو هريرة موسى بختي غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Dec 2014
الدولة: بلدية سيدي عيسى ولاية (المسيلة) حرسها الله بالتوحيد و السنة
المشاركات: 1,318
افتراضي شبهات حول تقسيم السلفيين إلى متشددين ومتساهلين ومعتدلين للشيخ محمد بن هادي المدخلي

السَّلامُ عليكمْ ورحمةُ اللهِ وبركاتُه
حيَّاكمْ اللهُ جميعًا
مقطع للشيخ : محمد بن هادي المدخلي - حفظه الله -
بعنوان :شبهات حول تقسيم السلفيين إلى متشددين و متساهلين و معتدلين
مـــدتــه: 23:19

فائدة

اثبت، لا تتغير بكثرة الهجوم عليك أو التشنيع على قولك، ما دمت على حق فاثبت ..
قال الإمام العثيمين رحمه الله
اثبت، لا تتغير بكثرة الهجوم عليك أو التشنيع على قولك، ما دمت على حق فاثبت، فالحق لا يمكن أن يزحزح، ثم بعد ذلك دافع إذا كنت في مقام الضعف فلا أدنى من المدافعة، أما إذا كنت في مقام القوة فعليك بالهجوم. والأيام دول؛
لكن أهم شيء أنك في مقام الضعف يجب أن تثبت، ولا تقل: الناس كلهم على خلاف ذلك؛ بل اثبت:فالله ناصر دينه وكتابه ورسوله في سائر الأزمان. ولا بد من الأذى،
فهذا الإمام أحمد يجر بالبغلة في السوق ويضرب بالسياط، وهو صابر ثابت.
وهذا شيخ الإسلام يطاف به على العربة في السوق ويزج بالسجن وهو ثابت.ولا يمكن أن تفرش الأرض ورودآ وزهورآ لإنسان متمسك بالسنة أبدآ، فمن رام ذلك فقد رام المحال
شرح النونية للعثيمين 270/3


رد مع اقتباس
  #2  
قديم 14 Jul 2015, 06:18 PM
أبو هريرة موسى بختي أبو هريرة موسى بختي غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Dec 2014
الدولة: بلدية سيدي عيسى ولاية (المسيلة) حرسها الله بالتوحيد و السنة
المشاركات: 1,318
افتراضي

تفريغ
هذا سائل يقول : هناك بعض الشبهات المنتشرة بين الاخوة منها تقسيم العلماء الى متشددين ومتساهلين ومعتدلين في الجرح والتعديل بقصد رد اقوال من وصفوه بالتشدد في هذا الباب ؟
الجواب: انا الذي اعلمه في هذه الشبهة ان المتساهلين ما يذكرون هؤلاء ، اصحاب هذه الشبهة ما عندهم الا تقسيم الناس الى متشدد ومعتدل ويسقطون عمداً او جهلاً لا ادري واما الذي اعرفه هو ذكر القسمين فقط معتدل ومتشدد طيب والمتساهل لماذا لا تذكرونه ؟ لان (الضد يظهر حسنه الضد وبضدها تتميز الاشياء) ، فالمتشدد حقيقة ضده هو عكس المتساهل وجاء المعتدل فوقف بينهما هذا شيء .
الشيء الثاني نقول : العلماء في باب الجرح والتعديل يقولون فلان متشدد ويذكرون امثلة على تشدده وفلان متساهل ويذكرون امثلة على تساهله فهلا ذكر لنا هؤلاء مثالاً من المتشددين من هو ؟ ومثالاً من تشدداته ؟ ومثالاً من المتساهلين من هو ؟ وامثلة من تساهلاته ؟ فحينئذٍ نكون معهم على قدم سواء نستطيع ان نجيبهم اما ان يلقوا الكلام على عواهنه ويتركوا المتساهل الذي ياتي يوم من الايام ويقول لك خذ عمن لم يبدع الجهم بن صفوان تعلم عليه العلم اذا كان عنده علم وصاحب علم وصاحب سنة انظر عنده علم وصاحب علم وصاحب سنة ما شاء الله صاحب سنة ، السنة ضد البدعة واذا عرف السنة عرف البدعة ما مر عليه في حياته مع الحياة العلمية هذه شيء اسمه الجهمية ؟ وهو صاحب سنة ؟ الذي يقرأ السنة لا بد ان يمر عليه الجهمية في كثير من ابواب العقيدة فحينئذٍ يسال من هؤلاء الجهمية ومنسوبين الى من ؟ الى جهم ، من هو الجهم ؟ يعرف حاله ، كيف عالم ما يعرف جهم ؟ عالم سنة صاحب سنة ما يعرف جهم ؟ الذي اجمعت الامة على كفره وما رضي هذا بكفره ذهب الى تبديعه وما رضي بتبديعه لم يبدعه ومع ذلك خذ عنه العلم ، هذا هو التساهل والتميع والتلون في دين الله تبارك وتعالى وافساد اهل السنة السلفيين وكسر حاجز الولاء والبراء عندهم لاهل البدع هذا هو ، نحن نقيم الشواهد والادلة فهل انتم تثبتون على اقامة الادلة والشواهد ؟ هاته ، فهذا هو المتساهل المميع ، بعد اثنين وعشرين سنة من حربنا لاهل الاهواء والبدع المتحزبة السياسيين ياتي الى السرورية يقول (ما في سرورية ، في شخص تاثر صح تاثر بمنهج سيد قطب في باب معاملات الحكام والخروج والسمع والطاعة ويمكن تاثر افراد نعم ممكن لكن ان يقال ان هذه طائفة او ان هناك طائفة ويصل الامر الى ان يقال عنهم انهم طائفة هذا ما هو موجود) ، بعد واحد وعشرين سنة من كشف هذه الطائفة واعتراف من كان فيها بعد ان خرج منها وشهادته عليها واعتراف قائم هذا الزمان فيها محمد سرور في خطه ونطقه ويقول لك الان ما في سرورية ، بعدين ياتي ويقول (لا يعني اذا نص عالم امام يقتدى به بعدين في سرورية نقول والا فلا لماذا ؟ كفانا تفرقة للامة) ، هذا والله كلام الاخوان المسلمين وكلام السروريين قبل عشرين عاماً شائه ام اباه كان ذاك اليوم يقول لا تفرق المسلمين لا تفرقون اهل السنة وهذا الان يقول لا تفرقوا الامة ، الامة هي مفترقة على ثلاث وسبعين فرقة انت الان تفرق تقول لا تفرقوا الامة هذا ضد حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فاذا اردت بالامة اهل السنة فهؤلاء ليسوا من اهل السنة السروريون ليسوا من اهل السنة هؤلاء مبتدعة ضلال ومواقفهم تحكي ذلك هذا هو الذي يقال انه تمييع وتساهل وكسر لسور الولاء والبراء بين اهل السنة الذي نشئوا عليه وعُلِمُوه ونُشئوا عليه وفهموه وحفظوه:
كذا الولاء والبراء فيها لها عمد في شهادة لا اله الا الله
فيه نوالي اولي التقوى وننصرهم وكل اعدائه انا لهم لعدو
الخوارج فيهم وفيهم وفيهم من العبادات التي وصفها الرسول صلى الله عليه وسلم حتى قال للصحابة رضي الله عنهم (انتم تحقرون صلاتكم عند صلاتهم وصيامكم عند صيامهم) وقال فيهم (شر الخلق والخليقة وان لقيتهم لاقتلنهم قتل عاد طوبى لمن قتلهم او قتلوه ... الى اخره) ، وهذا يقول (لا تفرقوا الامة واذا نص عالم معتبر) ما شاء الله ، والذين تكلموا من عشرين سنة كلهم ما هم معتبرين ؟ ومن هو هذا العالم المعتبر عندك ؟ لا ادري هذه كلها من القيود التي ياتي بها ليهول على الناس ويرهب الذي بين يديه من طلاب العلم السلفيين الصغار حتى يضلهم بدعوى حب العدل والانصاف وعدم الظلم وعدم الجور وعدم وعدم هذا الذي يفسد على اهل السنة ولذلك نحن نقول مثل هذا لا يستمع له ولا يجلس اليه ولا يحضر عليه ولا يدرس عليه لانه يفسد اهل السنة ويضر السلفيين ، عشرين سنة تاتي (سكت دهرا ونطق هجرا) بعد ان تكلم سرور الان بنفسه وفاحت القضايا هذه وروائحها وانتهينا منها تشكك في وجود الطائفة السرورية ؟ سبحان الله ، هذا لماذا لا يقال عنه متساهل ؟ لماذا لا يقال عنه مميع ؟ لماذا ؟ لاجل يبقى هذا الصنف من الناس وراء الحجاب ، حط نفسه في المعتدلين وهو في الحقيقة في الذين يهدمون ما بناه اهل السنة ويفسدون ما بناه اهل السنة ويوطأ للتعايش مع اهل السنة وجوابه هذا قاله في سؤال من قال له انه لا يحضر دورة في اندونيسيا في معهد الارشاد لان معهد الارشاد مع السروريين ومع جمعية احياء التراث لانه يحضر عندهم فلا بد ان يدافع بهذا الدفاع العام حتى لا يتوجه الطعن اليه والا لو كان ناصحاً ما ذهب الى هذا المركز ولقال لهم من هم هؤلاء الحزبيين ؟ بينوا ؟ لبينوا لهم انهم متحزبة فالسلفي ما يذهب اليهم يقطع .
ذهبت الى الكويت فجاءني احياء التراث يريدون القاء كلمة عندهم وهذا مسجل عام 1414 يعني قبل تسعة عشر سنة قلت لهم لا آتي فتظاهروا بانهم يريدون الخير وان هذه الاخطاء لا يقرونها وعبدالرحمن عبدالخالق لا يقرونه على اخطائه ووو قلت انا اتي طيب بشروط بعد ان تشفع بعض المشايخ وجاؤني في الليل وقالوا نحن نسالك ان تذهب قلت انا اذهب لكن بشروط قالوا ما هي ؟ قلت:
اولاً: اسجل المحاضرة كما تسجلون انتم والكلمة التي القيها قالوا طيب قلت:
ثانياً: الاسئلة انا الذي اتولاها ما تحجب عني ، قالوا طيب قلت:
ثالثاً: اذا جاء سؤال في جمعية احياء التراث وعبدالرحمن عبدالخالق اجيب عليه قالوا طيب .
قلت خلاص تفضلوا فخرجوا من عندي فقلت للاخوة الذين شفعوا اتصدقون انهم يوافقون على هذا ؟ سكتوا قال بعضهم والله ما ادري ، بعضهم قال ممكن لان المرسول فلان ، وفلان من طلابي ممن درسته انا في الكلية وأَخَذَتْهُُ جمعية احياء التراث للاسف ونحن قد حذرناه منها من هنا وذهب بعد ذلك ووقع في حوزتهم بعد ذلك جاءني من الغد عبدالله السبت وقال: انا ما علمت ان الاخوان اتفقوا معكم وان لكم محاضرة قلت جاءنا فلان والمشايخ يشهدون اسالهم ، قال انا رحت اليوم للجمعية ما رايت لهم اي اعلانات ولا اثر ولا شيء من هذا ، قلت قد وافقوا بلسان مندوبهم الذي وكلوه ، فجاء قال ما في ولا محاضرة ، طيب انا اعرف هذا مسبقاً ، ما في ولا محاضرة لما جاء المساء حولت المحاضرة من عند الجمعية قالوا للاخوان تقام المحاضرة واعدوا لها مكاناً والقيناها فيه ، في الوقت هذا قلت لهم ارسلوا وبعض اخواني ايضا من الكويت من السلفيين قالوا هذا حق قلت ارسلوا الى جمعية احياء التراث الى مسجدهم فلعلهم يفتحونه ويقولون الشيخ اعتذر ولم ياتي ، فذهبوا فوجدوا الامر كما قلت اوهموا الناس انني اعتذرت فالسلفي الصادق ما تتغير مواقفه هي واحدة في بلده وفي غير بلده وهذا هنا الان يسال فيميع امر السرورية بعد واحد وعشرين سنة من امرها لانه قد ذهب الى مركزهم ووالله لن نسكت عنه وعن امثاله ولو وصل صراخه السماء ما دام الامر للنصيحة فهذا لمَ لم يذكر هو وامثاله ؟ لماذا ؟ هذا هو المميع لكنهم لا يذكرونه ، مثله علي الحلبي وانتهائه في جمعية احياء التراث ومعهم وبينهم لماذا ما يذكرون ؟ يقال عن من ينتقدهم في بواطيلهم انه متشدد لماذا ؟ لانه لم يتميع معهم كتميعهم ويتساهل كتساهلهم فثباته على السنة والسلفية والولاء والبراء ، الولاء لاهلها والبراء من اعدائها جعلهم يصطدمون به لانه ينكر عليهم فلما انكر عليهم تساهلهم وتميعهم رموه بالتشدد ومن لم يعلم حالهم من العلماء وسكت لا مداهنة معاذ الله لكن لم يعلم حالهم حقيقة كما علمناه نحن وصفوه هو بالمعتدل والا لو عرضت عليه اقوالهم هذه وقراها وافعالهم وتتبعها لما قال الا بما قلنا به فهؤلاء يا ابنائي يفسدون فتنبهوا لهؤلاء وعاقبتهم يرجعون الى الاخوان المسلمين هذا باب .
الباب الثاني: لمَ نرى الهجوم على اهل السنة ولا نرى منهم هجوماً على المنحرفين ؟ فاين تشددنا نحن ؟ هذه شدتهم هم علينا طيب فين كلامهم ونقدهم لاهل الاهواء والبدع ؟ هؤلاء الذين الان هم معهم سكتوا عنهم صاروا هم واياهم سواء فعلي الحلبي يدافع عن المغراوي ويدافع عن عدنان عرعور ويدافع عن محمد حسان ويدافع عن هؤلاء جميعاً هو واياهم سواء وهجومه على اهل السنة وهؤلاء يغضبون ، هذا وامثاله يغضب في الكلام لاهل البدعة في السروريين ويهاجم في مقابلهم اهل السنة هذه هي السلفية عندهم ما شاء الله ، فهذا ينبغي ان تعلموه وان تفهم القضايا هكذا لا على الغمغمة والخديعة والغش للسلفيين فاحذركم من هذا الصنف الذين يفسدون باسم السلفيين وهم في الحقيقة ينقضون على السلفيين ويفتحون باب التحزب والحزبية على مصراعيه ليدخل فيه السلفيون فما نحس بعد ذلك الا وهم مع احياء التراث ومع هؤلاء كما انتهى الامر بعلي الحلبي فكيف بمن دونه ؟ فيا اخوتاه الحذر الحذر .

سؤال: يقول اتهام المشايخ بالتحايل عن التبديع بالتحذير ؟
الجواب: من قامت عندنا به البدعة قلت لكم انا مراراً من قامت عندنا به البدعة وانطبقت عليه شروطها والله نبدعه ولا نبالي ما المانع من تبديعه ؟ ما نحن خائفون منه الله امرنا ان نقول القسط وكِلمة الحق (اتخشونهم فالله احق ان تخشوه) احنا ما نخشى احد الا الله جل وعلا فاذا قامت موجبات التبديع بدعناه ولا نتحايل والتحايل لغيرنا ولو اردناه لكنا من اكثر الناس اتباعاً اليوم مع المتلونين المميعين المتميعين واسال الله جل وعلا ان يحفظنا من ذلك ، وما عرفنا اشياخنا الا صادقين لا يبالون في هذا لاحد ولا يخافون في الله لومة لائم .

الشبهة الثالثة يقول: انهم يحذرون من الصغار ويسكتون عن الكبار ؟
الجواب: نقول وهذا من الكذب الكبار ، فهذا بكر ابو زيد رحمه الله رددنا عليه وهو عضو هيئة كبار العلماء انا رددت والشيخ عبدالسلام رحمه الله رد عليه في شريط مسجل في تصنيف الناس والشيخ ربيع حفظه الله رد عليه بكتابه (الحد ال بين الحق والباطل في سيد قطب) وغيرنا وغيرنا كثير ردوا عليه ما بالينا به وهو عضو هيئة كبار العلماء لما قال الباطل ردينا عليه بعلم وحق وعدل .
وهذا ابن جبرين رحمه الله ردينا عليه لما قال الباطل في مدح الاخوان المسلمين وفي مدح جماعة التبليغ والدفاع عنهم وفي مدح اسامة بن لادن والدفاع عنه وزادني الاخوان مؤخراً جاءوا لي بكلام عجيب لو كنت اعلم اني ساتكلم الليلة لجئت به دفاعه عن علوي مالكي محمد علوي مالكي الخرافي القبوري يدافع عنه ويجعله من اهل العلم وكتبه تقرأ ويقول ما حذر احد منه ، وهناك من كفره من اهل العلم والفتاوى موجودة ، والقرضاوي ويدافع عن هؤلاء جميعاً ويقول تقرأ كتبهم ويستفاد منهم واحمد النجمي والشيخ ربيع يحذر منهم والشيخ ربيع ليس من اهل العلم ولا من اهل الجرح والتعديل وكتبه موجودة وشاهدة عليه بالجهالات او قال بالجهل واسامة بن لادن مدافع عنه محمد علوي مالكي مدافع عنه والقرضاوي مدافع عنه والتبليغ مدافع عنهم والاخوان المسلمون مدافع عنهم وسيد قطب مدافع عنه الى غير ذلك ويقول لشيخنا الشيخ احمد النجمي رحمة الله عليه لا تنشر هذا الكتاب الذي هو (المورد العذب الزلال) فيرد عليه شيخنا بقوة وشجاعة الاسود غير خائف منه ولا مبالي ولو كان عضو افتاء يرد عليه (رد الجواب على من طلب مني عدم طبع الكتاب) ، هذه مواقفنا التي كانت لنا مشهودة وولينا مولاك لا نوالي الا لله ولا نعادي الا فيه فانتم اذكروا لنا مواقفكم ، السلفي ينطلق من تعظيم امر الله وتعظيم سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم لا يبالي في ذلك باحد لكنه يعرف كيف يتخاطب ويعرف ادب التخاطب فالشدة في موضعها محمودة والرفق في موضعه محمود ويتخاطب مع كل احد بما يليق به فاذا جاء بكلام المخالف بخطه او نطقه ورد عليه ونقضه يقال هذا متشدد ؟ هذا والله العجب فحينئذٍ هذه الشبهة اظنها زالت .

من الشبه ايضاً: يقول حذروا من فالح حفاظاً على مكانتهم والا منهجه هو نفس منهجهم ؟
الجواب: لو كان منهجه منهجنا لماذا ردينا عليه ؟ هذا من السفه هكذا بس عقلاً لو كان منهجه منهجنا لماذا ردينا عليه ؟ اليس هذا سفه ؟ الذي يتنزه عنه العقلاء ولكن الكذب بلاش سهل والكذاب مكشوف .

وهذا يقول ايضاً : (نفسه سلسلة في الشبه) لا ندخل في مسائل التحذير لاننا صغار لا نفهمها ونترك هذا للعلماء؟
الجواب: طيب العلماء يحذرون من ؟ يحذرون العلماء ؟ العلماء يحذرونك انت لانك صغير لا تفهم هذه الردود اذا كنت صغيراً لا تفهم فيكتفون يقولون لك يا ولدي هذا خير فافعله وهذا صاحب خير وسنة فالزمه وهذا شر وبدعة فاحذره وهذا صاحب شر وبدعة فاحذره فهم حذروك لانك صغير لا تفهم اعطوك هذه الكلمات فالتحذير لعوام المسلمين الذين لا يفهمون يعطونهم تحذيراً مختصراً لان هذا من النصيحة لله ولكتابه ولرسوله ولائمة المسلمين وعامتهم وانت واحد منهم فالتحذير للصغار صحيح لكن انت لا تدخل في مسائل الرد والردود تزعم انك تكتب وتحرر انت ما تعرف هذه الاشياء انت فرضك في هذا الباب اتباع العلماء العارفين فتلزم قولهم ، علماء السنة ، قال احمد رحمه الله (من فضل الله على الحدث او من توفيق الله على الحدث والعجمي اذا اسلم ان يوفق لصاحب سنة) فصاحب السنة يدلك ويهديك ويرشد لان المعلم الناصح هذا طريقه:
وما حوى الغاية في الف سنة شخص فخذ من كل فن احسنه
بحفظ متن جامع للراجح تاخذه على مفيد
المفيد هو المعلم الذي عنده علم يفيدك ناصح لا بد ان يكون ناصحاً فاذا رآك الى انحراف او اعوجاج نصحك اما الذي بس يعلم ولا ينصح هذا ما هو ناصح وليس باهل لان يعلم (ولكن كونوا ربانيين) والمعلم بمنزلة الوالد والوالد رحيم بولده والنبي صلى الله عليه وسلم يقول (انما انا لكم بمنزلة الوالد) كما قلت لكم ذلك في حديث ابي داود وان كان في سنده كلام (فاذا ذهب احدكم الى الغائط فليذهب بثلاثة احجار فانها تجزا عنه او تجزاه) وهذا له شواهد ولكن لفظ الوالد تبقى على الكلام الذي في سندها فالشاهد المعلم معلم ومربي وناصح ينصح طلابه على خير ما يعلمه لهم وهذه طريقة النبي صلى الله عليه وسلم (انه ما من نبي من الانبياء الا كان عليه ان يدل امته على خير ما يعلمه لهم ويحذرهم من شر ما يعلمه لهم) والعلماء ورثة الانبياء يدلون الناس على خير ما يعلمونه لهم ويحذرونهم من شر ما يعلمونه لهم .
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 14 Jul 2015, 11:44 PM
عامر مداني عامر مداني غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Aug 2012
المشاركات: 110
افتراضي شكر

بارك الله فيك على التفريغ وحفظ الله أسد السنّة الشيخ أبا أنس
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 15 Jul 2015, 12:00 AM
أبو هريرة موسى بختي أبو هريرة موسى بختي غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Dec 2014
الدولة: بلدية سيدي عيسى ولاية (المسيلة) حرسها الله بالتوحيد و السنة
المشاركات: 1,318
افتراضي

وفيك بارك
لذكر فاان التفريغة نقلته لكم من منتدى السحاب
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


Powered by vBulletin, Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd
Salafi Tasfia & Tarbia Forums 2007-2013