منتديات التصفية و التربية السلفية  
     

Left Nav الرئيسية التعليمـــات قائمة الأعضاء التقويم البحث مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة Right Nav

Left Container Right Container
 
  #16  
قديم 29 Nov 2013, 09:28 PM
مصطفى قالية
زائر
 
المشاركات: n/a
افتراضي

أخي الفاضل أبا عبد الرحمن جزاك الله خيرا
أما ما ذكرته فهو عين ما نقصده وهو أن نجد من أطلق هذا الوصف على الرواية لا على الراوي بغض النظر ما هو تعريفه عنده هل هو مطابق للضعيف بمعناه الخاص أو يتميز عنه بوصف خاص.
كما أن قولك أن كل حديث ضعيف هو متروك لا يسلم لك على مذهب الإمام أحمد وكثير من المتقدمين الذين كانوا يقسمون الحديث إلى قسمين صحيح وضعيف، وأظنك تعلم أن كثيرا من المحققين منهم شيخا الإسلام بينا أن الإمام أحمد يقصد بالضعيف الذي يقدمه على الرأي الحسن لغيره، فيمكن القول أن الضعيف عنده قسمان ضعيف متروك وضعيف غير متروك.
قال شيخ الإسلام $: (وأمَّا نحن فقولنا: إنَّ الحديث الضَّعيف خير من الرَّأي، ليس المراد به الضَّعيف المتروك، لكن المراد به الحسن، كحديث عَمرو بن شعيب عن أبيه عن جدِّه، وحديث إبراهيم الهجري، وأمثالهما ممَّن يحسِّن التِّرمذي حديثَه أو يصحِّحه.
وكان الحديث في اصطلاح ما قبل التِّرمذي: إمَّا صحيحا وإمَّا ضعيفا، والضَّعيف نوعان: ضعيف متروك، وضعيف ليس بمتروك، فتكلَّم أئمَّة الحديث بذلك الاصطلاح، فجاء من لم يعرف إلا اصطلاح التِّرمذي، فسمع قول بعض الأئمَّة: الحديث الضَّعيف أحبُّ إليَّ من القياس، فظنَّ أنَّه يحتجُّ بالحديث الذي يضعِّفه مثل التِّرمذي...)منهاج السنة النبوية (4/341-342).
وفي مشاركتي الأولى ذكرت أن أول من وجدته ذكره باسمه الصريح هو ابن فرح ثم ابن جماعة، وذكره الذهبي باسم المطروح وعرَّفه بتعريف خاص وكذا فعل ابن جماعة وهكذا.


التعديل الأخير تم بواسطة مصطفى قالية ; 29 Nov 2013 الساعة 09:58 PM
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 30 Nov 2013, 08:30 AM
أبو البراء
زائر
 
المشاركات: n/a
افتراضي

اقتباس:
أما ما ذكرته فهو عين ما نقصده وهو أن نجد من أطلق هذا الوصف على الرواية لا على الراوي بغض النظر ما هو تعريفه عنده هل هو مطابق للضعيف بمعناه الخاص أو يتميز عنه بوصف خاص.
نعم، هذا هو بحثنا، هل في علماء الحديث قبل زمن تدوين الاصطلاح من أطلق لفظ المتروك باعتباره لقبا لنوع خاص من الحديث، وأظن أن أبا عبد الرحمن قصد باعتراضه أن ليس في كلام أحمد ما يفيد هذا، وهو كذلك، فإن التأمل في كلام الإمام أحمد يدل على أنه أطلقه إطلاقا لغويا، لا اصطلاحيا، بمعنى الحديث الذي تركه العارفون بالحديث فلا يصلح عندهم لأن يُعمل به ويُفتي بمقتضاه، فيأتي هذا الذي عنده الكتب المصنفة فيستعمله غافلا عن أن أهل الصنعة تركوه، وعلى هذا خرج كلام أحمد عن موضع البحث.
نعم كلام ابن دحية ظاهرٌ في أنه أراد به تسميةً اصطلاحيةً، فهو مع كلام ابن فرح ردٌّ على من نسب الحافظ ابن حجر رحمه الله إلى اختراع هذا النوع، ولو سُلم لهم أنه اخترعه ولم يُسبق إليه فهو قضية اصطلاحية، والمقرر في العلوم كلها أن لا مشاحة في الاصطلاح إذا لم ينبن عليه أثر، وهذه منها، فلا ضير على من أطلقه بالمعنى الذي ذكره الحافظ، شرط أن لا يُفسَّر به كلام العلماء السابقين له إلا على ما تقتضيه سياقات كلامهم، والله أعلم.
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 30 Nov 2013, 06:14 PM
مهدي بن صالح البجائي مهدي بن صالح البجائي غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Aug 2013
المشاركات: 591
افتراضي

لقد أرسلت رابط السؤال حول الحديث المتروك
لفضيلة الشيخ محمد بازمول -حفظه الله-، وطلبت منه رأيه فقال:

"هذا البحث في الحديث المتروك بحث ماتع ... جزى الله خيراً الجميع ... فقد أجادوا وأفادوا . نفع الله بهم الإسلام والمسلمين"

التعديل الأخير تم بواسطة أبو معاذ محمد مرابط ; 30 Nov 2013 الساعة 06:41 PM
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 30 Nov 2013, 07:58 PM
أبو معاذ محمد مرابط
زائر
 
المشاركات: n/a
افتراضي

مهدي

والله أثلجت صدورنا بهذا العمل العظيم

وهي شهادة نفتخر بها

فجزاك الله خيرا
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 01 Dec 2013, 08:00 AM
أبو همام وليد مقراني أبو همام وليد مقراني غير متواجد حالياً
موقوف
 
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: الجزائر العاصمة
المشاركات: 748
افتراضي

اقتباس:
مهدي

والله أثلجت صدورنا بهذا العمل العظيم

وهي شهادة نفتخر بها

و أنا أيضا أخي
رد مع اقتباس
  #21  
قديم 01 Dec 2013, 08:38 AM
مصطفى قالية
زائر
 
المشاركات: n/a
افتراضي

إن أهم الأمور عند المناقشات العلمية هو تحديد محل النزاع والبحث دون أي لبس، وإلا لن يصل المتباحثون إلى أي نتيجة.
والأمر كذلك هنا، ولكن أظن أنه لم يتضح لبعض إخوتي الأفاضل ذلك، فلعلي أزيد الأمر إيضاحا فأقول:
ما قصدته أنا بمشاركاتي في هذا الموضوع هو: أن أذكر مَن مِن العلماء أطلق مصطلح أو بعبارة أخرى لفظة المتروك على الرواية لا على الراوي، بغض النظر إلى ما يقصد به هو من المتروك حينها، حتى ولو قصد المعنى اللغوي.
ولا أظن أحدا يخالف في أن الإمام أحمد أطلقه على الرواية لا على الراوي.
وأنا أعلم بأن الإمام أحمد استعمله للمعنى اللغوي فهو واضح، ولكن استعماله له مقصود خاصة على مراده كما وضحته في المشاركة السابقة.
وهذا هو عين ما يفعله العلماء عند دراسة بعض المصطلحات، وأعطيكم مثالا:
الحديث الحسن بعد تصريح العلماء واتفاقهم أن أول من شهر مصطلح الحديث الحسن، وعرفه وأكثر من استعماله هو الإمام الترمذي تجدهم يذكرون ويصرحون بأن ثمة جملة من العلماء استعملوا مصطلح الحسن قبل الترمذي وإن اختلفت أقوال العلماء في تحديد مقاصد المطلقين هل قصدوا الحسن اللغوي أو قصدوا الحسن الاصطلاحي.
والشاهد من كلامي أن العلماء لتحديد المصطلح ينقلون كل من استعمل تلك اللفظة حتى ولو استعملها استعمالا لغويا محضا ثم يجتهدون في وضع التعاريف.
هذا والله أعلى وأعلم.
ولا يفوتني أن أتقدم بالشكر الجزيل للأخ مهدي الذي تكفل بنقل الموضوع إلى الشيخ الفاضل.
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 01 Dec 2013, 10:53 AM
مهدي بن صالح البجائي مهدي بن صالح البجائي غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Aug 2013
المشاركات: 591
افتراضي

جزاكم الله خيرا، ويسرني ما يسركم أخي الكريم أبا معاذ ...

جاء في لسان العرب :ترك : الترك : ودعك الشيء ، تركه يتركه تركا واتركه . وتركت الشيء تركا : خليته . وتاركته البيع متاركة . وتراك : بمعنى اترك ، وهو اسم لفعل الأمر

وقد أشكل علي حمل كلام الإمام أحمد -رحمه الله- على المعنى اللغوي، فأرجو زيادة توضيح، وهل من ضابط يجعل للتفريق في كلام أهل العلم بين الاستعمالات اللغوية والاصطلاحية، أم أن الأمر بحسب المقام والسياق؟

التعديل الأخير تم بواسطة مهدي بن صالح البجائي ; 01 Dec 2013 الساعة 10:58 AM
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 01 Dec 2013, 04:20 PM
نورالدّين بن العربيّ بن خليفة نورالدّين بن العربيّ بن خليفة غير متواجد حالياً
موقوف
 
تاريخ التسجيل: Aug 2013
المشاركات: 39
افتراضي

قال الشيخ أحمد شاكر- رحمه الله – في تعليقه على ( '' ألفيّة السّيوطيّ '' ، ص : 23) : ( الرّاوي إذا انفرد بالحديث وكان متّهما بالكذب ، سواء في الحديث و في غيره ، أو بالفسق ، أو كان ذا غفلة ، أو كثير الوهم ؛ سمّي ما انفرد به : (( المتروك )) ) اهـ .
هذا تعريفه اصطلاحا عند المتأخّرين ، وقد يستعمله أهل الشأن و يقصدون به المقابل للحديث المعمول به .
قال القاضي عياض - رحمه الله - كما في '' ترتيب المدارك ''، ( 1 / 81 ) : ( .. قال البهلول بن راشد و غيره ما رأيت أنزع بآية من مالك بن أنس مع معرفته بالصّحيح و السّقيم و المعمول به من ( الحديث المتروك ) و ميزة الرّجال و صحّة حفظه ... ) اهـ .
و قال ابن القيّم - رحمه الله - كما في '' الصّواعق المرسلة '' ، ( 2 / 542 ) : ( .. ومن لم يبلغه الحديث لم يكلّف أن يكون عالما بموجبه فإذا لم يبلغه و قد قال في تلك الناّزلة بموجب ظاهر آية أو حديث آخر أو بموجب قياس أو استصحاب فقد يوافق ( الحديث المتروك ) تارة و يخالفه أخرى وهذا السبب هو الغالب على أكثر ما يوجد من أقوال السلف من أقوال مخالفا لبعض الأحاديث ... ) اهـ .
و قال السندي – رحمه الله - في '' حاشيته على سنن ابن ماجه '' ( 2/ 8 ) برقم : ( 2157 ) : ( .. الأقرب أنّه يقال : إنّ الخلاف في الأجرة ، و أمّا الهديّة فلا خلاف لأحد في جوازها ، ( فالحديث متروك ) بالإجماع ، لكن ظاهر كلام أبي داود أنّه معمول به على ظنّ أنّه في الأجرة ) اهـ .
و الله أعلم .

التعديل الأخير تم بواسطة نورالدّين بن العربيّ بن خليفة ; 01 Dec 2013 الساعة 10:48 PM
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 02 Dec 2013, 07:45 PM
أبو عبد الرحمن العكرمي أبو عبد الرحمن العكرمي غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
الدولة: ولاية غليزان / الجزائر
المشاركات: 1,352
إرسال رسالة عبر MSN إلى أبو عبد الرحمن العكرمي إرسال رسالة عبر Yahoo إلى أبو عبد الرحمن العكرمي إرسال رسالة عبر Skype إلى أبو عبد الرحمن العكرمي
افتراضي

جزاكم الله خيرا إخواننا الأفاضل جميعا على ما أفدتموني و أفدتم غيري به من خلال هذه المشاركات النافعة المباركة و الله يرعاكم
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 03 Dec 2013, 12:25 PM
أبو معاذ محمد مرابط
زائر
 
المشاركات: n/a
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نورالدّين بن العربيّ بن خليفة مشاهدة المشاركة
قال الشيخ أحمد شاكر- رحمه الله – في تعليقه على ( '' ألفيّة السّيوطيّ '' ، ص : 23) : ( الرّاوي إذا انفرد بالحديث وكان متّهما بالكذب ، سواء في الحديث و في غيره ، أو بالفسق ، أو كان ذا غفلة ، أو كثير الوهم ؛ سمّي ما انفرد به : (( المتروك )) ) اهـ .
هذا تعريفه اصطلاحا عند المتأخّرين ، وقد يستعمله أهل الشأن و يقصدون به المقابل للحديث المعمول به .
قال القاضي عياض - رحمه الله - كما في '' ترتيب المدارك ''، ( 1 / 81 ) : ( .. قال البهلول بن راشد و غيره ما رأيت أنزع بآية من مالك بن أنس مع معرفته بالصّحيح و السّقيم و المعمول به من ( الحديث المتروك ) و ميزة الرّجال و صحّة حفظه ... ) اهـ .
و قال ابن القيّم - رحمه الله - كما في '' الصّواعق المرسلة '' ، ( 2 / 542 ) : ( .. ومن لم يبلغه الحديث لم يكلّف أن يكون عالما بموجبه فإذا لم يبلغه و قد قال في تلك الناّزلة بموجب ظاهر آية أو حديث آخر أو بموجب قياس أو استصحاب فقد يوافق ( الحديث المتروك ) تارة و يخالفه أخرى وهذا السبب هو الغالب على أكثر ما يوجد من أقوال السلف من أقوال مخالفا لبعض الأحاديث ... ) اهـ .
و قال السندي – رحمه الله - في '' حاشيته على سنن ابن ماجه '' ( 2/ 8 ) برقم : ( 2157 ) : ( .. الأقرب أنّه يقال : إنّ الخلاف في الأجرة ، و أمّا الهديّة فلا خلاف لأحد في جوازها ، ( فالحديث متروك ) بالإجماع ، لكن ظاهر كلام أبي داود أنّه معمول به على ظنّ أنّه في الأجرة ) اهـ .
و الله أعلم .
جزاك الله خيرا أخي نور الدين على الفائدة
وبارك الله في كلّ الأعضاء
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 03 Dec 2013, 02:54 PM
نورالدّين بن العربيّ بن خليفة نورالدّين بن العربيّ بن خليفة غير متواجد حالياً
موقوف
 
تاريخ التسجيل: Aug 2013
المشاركات: 39
افتراضي

و إيّاك أخي أبامعاذ ، فإنّي – بدوري – شاكر لك و لجميع إخواني إفاداتهم و مشاركاتهم التي تحمل العلم و الحلم و الأدب .
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 11 Feb 2014, 04:39 PM
رضا عثمان رضا عثمان غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: May 2012
المشاركات: 86
افتراضي

أستسمح الإخوة الكرام على إحياء هذا الموضوع من جديد، والغرض الإفادة بكلام الشيخ عبد الله البخاري -حفظه الله- ضمن شرحه المطبوع للمنظومة البيقونية، حيث أكّد مجمل ما تفضّل به الإخوة الأفاضل خلال تدخّلاتهم البنّاءة، مضيفا إليها فوائد عزيزة.

وأرجو أن يعذرني أهل الطيبة والكرم إذ عجزت عن كتابة كلام الشيخ برمّته، لذلك صوّرته الصفحات المقصودة، ورفعتها في أحد المواقع، ثمّ وضعت الروابط المناسبة، مع الإشارة إلى عدم ظهور صور أو أمور محرّمة عند تصفّح الملفّات -فيما بدا لي، والله أعلم-.

https://www.opendrive.com/files?OF8yOTAyODk3MF92bHRjbg

https://www.opendrive.com/files?OF8yOTAyODk5M19rYWVHcg

https://www.opendrive.com/files?OF8yOTAyODk4N181ZWVPMA

https://www.opendrive.com/files?OF8yOTAyOTAwMV9iYVAzbA

وكان الأحبّ إليّ إدراج الصور مباشرة في هذه المشاركة أو رفعها، لكن لم أحسن إدراجها، ولم أتمكّن من رفعها إلّا بجودة رديئة جدّا، يستحيل معها قراءة النصّ.
رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
مصطلح, المتروك, حديث

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


Powered by vBulletin, Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd
Salafi Tasfia & Tarbia Forums 2007-2013