منتديات التصفية و التربية السلفية  
     

Left Nav الرئيسية التعليمـــات قائمة الأعضاء التقويم البحث مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة Right Nav

Left Container Right Container
 
  #1  
قديم 11 Mar 2014, 07:21 AM
يوسف صفصاف يوسف صفصاف غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Nov 2012
الدولة: اسطاوالي الجزائر العاصمة
المشاركات: 1,199
إرسال رسالة عبر MSN إلى يوسف صفصاف إرسال رسالة عبر Skype إلى يوسف صفصاف
افتراضي تركوا الاستدلال بالوحي الرباني واستدلوا بكلام الأخطل النصراني

تركوا الاستدلال بالوحي الرباني و استدلوا بكلام الأخطل النصراني
الحمد لله رب العالمين و صلى الله على نبينا محمد الأمين و آله و صحبه أجمعين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين.
و بعد، فإن من المسائل التي يقررها أهل السنة و الجماعة في معتقدهم استواء الله تعالى على عرشه الذي دلت عليه نصوص الكتاب و السنة و الإجماع.
و هذا المعتقد خالف فيه أهلُ البدع أهلَ السنة و الجماعة، كما فعل المعطلة حيث غيروا الاستواء بالاستيلاء ففي قوله تعالى {الرحمن على العرش استوى} يقولون" استولى"، مستدلين بقول الأخطل النصراني، وكان من شعراء بني أمية حيث قال في هذا البيت ـ يمدح بشرا، و هو أخ لعبد الملك بن مروان ـ :
قد استوى بشرٌ على العراق ـــــــــــــــ من غير سيفٍ و لا دم مهراق
فاحتج المعطلة بهذا البيت الذي قاله النصراني على تعطيل صفة العلو و الاستواء، و ردوا كل النصوص الدالة على ذلك.
قال شيخ الإسلام بن تيمية في مجموع الفتاوى (5/146) :"و قد علم أنه لو احتج بحديث رسول الله صلى الله عليه و سلم لاحتاج إلى صحته، فكيف بيت من الشعر لا يُعرف إسناده؟ و قد طعن فيه أئمة اللغة، وذكر عن الخليل كما ذكره أبو المظفر في كتابه الإفصاح قال :"سُئل الخليل هل وجدت في اللغة استوى بمعنى استولى؟ فقال : هذا ما لا تعرفه العرب، و لا هو جائز في لغتها"، و هو إمام في اللغة على ما عرف من حاله، فحينئذ حمله على ما لا يعرف حمل باطل".( ذكر هذا الشيخ ربيع السنة في كتابه الماتع "شرح عقيدة السلف للصابوني" ـ ونقلته مع تصرف ـ)
فنسأل الله تعالى أن يثبتنا على العقيدة الصافية عقيدة أهل السنة و الجماعة،و صلى الله على نبينا محمد و على آله و صحبه أجمعين.

رد مع اقتباس
  #2  
قديم 11 Mar 2014, 04:01 PM
أبو عبد الرحمان حسام الدين موساوي أبو عبد الرحمان حسام الدين موساوي غير متواجد حالياً
أعانه الله
 
تاريخ التسجيل: Feb 2013
الدولة: الجزائر المسيلة
المشاركات: 369
إرسال رسالة عبر ICQ إلى أبو عبد الرحمان حسام الدين موساوي إرسال رسالة عبر MSN إلى أبو عبد الرحمان حسام الدين موساوي إرسال رسالة عبر Skype إلى أبو عبد الرحمان حسام الدين موساوي
افتراضي

اقتباس:
فنسأل الله تعالى أن يثبتنا على العقيدة الصافية عقيدة أهل السنة و الجماعة
آمين

أحسن الله إليك ...


قال ابن عبد البر: « وقولهم استوى: أي استولى لا معنى له لأنه غير ظاهر في اللغة، ومعنى الاستيلاء في اللغة: المغالبة والله لا يغالبه ولا يعلوه أحد» (التمهيد7/131).
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 22 Mar 2014, 10:21 AM
يوسف صفصاف يوسف صفصاف غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Nov 2012
الدولة: اسطاوالي الجزائر العاصمة
المشاركات: 1,199
إرسال رسالة عبر MSN إلى يوسف صفصاف إرسال رسالة عبر Skype إلى يوسف صفصاف
افتراضي

اقتباس:
المغالبة والله لا يغالبه ولا يعلوه أحد
سئل ابن الأعرابي و هو إمام في اللغة في زمانه، فقال :"العرب لا تقول للرجل استولى على الشيء حتى يكون له فيه مضاد، فأيهما غلب قيل استولى، و الله سبحانه و تعالى لا مغالب له" اهـ نقلا من معارج القبول للحكمي رحمه الله تعالى.
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 22 Mar 2014, 01:17 PM
أبو عبد الرحمن العكرمي أبو عبد الرحمن العكرمي غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
الدولة: ولاية غليزان / الجزائر
المشاركات: 1,352
إرسال رسالة عبر MSN إلى أبو عبد الرحمن العكرمي إرسال رسالة عبر Yahoo إلى أبو عبد الرحمن العكرمي إرسال رسالة عبر Skype إلى أبو عبد الرحمن العكرمي
افتراضي

بارك الله فيك و جزاك الله خيرا

مع أن بيت الأخطل النصراني لا حجة فيه , فإن معنى البيت على صحة ثبوت لفط "استوى" يكون :

استوى بشر على عرش العراق بعدما استولى عليها من غير سيف و لا دم .

و هذا الذي يليق بالمخلوق فإنه لا يستوي على عرش إلا بعد أن استولى عليه , إذ لم يكن يملك فملك , و لا يملك إلا بالمغالبة .

و لما كان الله لامغالب له سبحانه , لم يكن ثمّة إستيلاء , بل هو استواء من أول الأمر , فالملك ملكه , و الأمر أمره , و الخلق خلقه , سبحانه وتعالى


و ثمّ إشارة أخرى و هو أنّ نصرانية الأخطل ليست أمرًا حاسما في رد أبياته الشعرية , فالعبرة بكون الرجل عربيا من عصر الاحتجاج أو ليس من عصره , فإن كان عربيا من عصر الاحتجاج اُحتج بكلامه قولا واحدا , كما هو حال الأخطل الثغلبي و قد ولد سنة 19 من الهجرة.

و أنتم ترون احتجاج الأئمة و العلماء بأقوال الجاهليين و هم أكفر , فكفر الرجل ليس رادا للغته , إذ اللغة لغة الجنس و العرق لا لغة الدين , ثم نزل القرآن بلغة العرب , فكانت الحجة في فهم القرآن لغتهم .

التعديل الأخير تم بواسطة أبو عبد الرحمن العكرمي ; 22 Mar 2014 الساعة 01:22 PM
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 22 Mar 2014, 05:23 PM
يوسف بن عومر يوسف بن عومر غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Jan 2013
الدولة: الجزائر-ولاية سعيدة
المشاركات: 594
افتراضي

بارك الله فيك أبا عبد الرحمن على التوضيح، ولكن مشايخ أهل السنة والجماعة كالفوزان وغيره عللوا رد استدلال أهل البدع بهذا البيت على تأويل صفة الاستوا بالاستلاء، كون الأخطل نصراني لا أنه في عصر ممن يحتج بشعره ويستشهدبه، كما ردوا قول بعض الشعراء في الجاهلية الجهلاء لفساد معناه لا أنه يخالف قواعد اللغة، كقول طرفة:
سقته إياة الشمس إلا لثاته *** .................
وقول الهذلي:
................ *** ألفيت كل تميمة لا تنفع
وإنما ردوه لفساد معناه والله أعلم.
واستحسنوا قول عبيد بن الأبرص:
والله ليس له شريك *** علام ما أخفت القلوب
مع أنه مكسور. والله أعلم، وعفوا على التطفل أخي الكريم.
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 22 Mar 2014, 05:49 PM
أبو عبد الرحمن العكرمي أبو عبد الرحمن العكرمي غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
الدولة: ولاية غليزان / الجزائر
المشاركات: 1,352
إرسال رسالة عبر MSN إلى أبو عبد الرحمن العكرمي إرسال رسالة عبر Yahoo إلى أبو عبد الرحمن العكرمي إرسال رسالة عبر Skype إلى أبو عبد الرحمن العكرمي
افتراضي

شكر الله لك مرورك أخي الحبيب يوسف بن عومر , تعليقك دعاني إلى مزيد بيان , و هو أن ردّ أبيات الأخطل لا يصح بكونه نصرانيا فقط

و إنما أشار العلماء إلى نصرانيته مريدين بذلك فساد عقيدته فيما يتعلق بذات الباري سبحانه و تعالى , فالنصارى يزعمون أن الله ثالث ثلاثة , فلما كانت عقيدتهم في الله فاسدة , ردّ ما يدعونه بحق الله تعالى , و ردوا معه كل ما فيه توهم خلاف عقيدة السلف أهل السنة و الجماعة في حق الله تعالى


فذلك أساس التنبيه إلى نصرانيته , لا أن مجرد تنصره راد لكونه حجة في اللغة, و هو ما أشرت إليه أنت من رد بيت الهذلي , و طرفة بن العبد , وما ردوه إلا لكون جاهلية أوقعته في ما جاء الشرع بخلافه

و لذلك لا تراهم يسقطون جميع ما نُقِلَ عن طرفة أو الهذلي , بل كلامهم حجة , بل إن نفس بيتهم المردود من ادعاء السقي للشمس , حجة في أساليب اللغة , و فقه اللغة , مع كونه فاسد عقيدة ,و هذا الذي أردته من أن قول الأخطل :

استوى : لا يمكن حملها على استولى بمعنى المرادفة , بل هي بعد الإستيلاء , و ما ردّ العلماء قوله إلا لما زعم أقوام أن : استوى بمعنى استولى , فردوه بكون الأخطل نصرانيا , كأن أهل السنة قالوا :

إن استوى بمعنى علا و ارتفع , و لا يمكن حملها على معنى الإستيلاء , و ما دمتم أصررتم على معنى الإستيلاء في الإستواء , فقولكم مردود لأن الإستواء متعلق بذات الله , و حجتكم رجل فاسد العقيدة في ذات الله, و الله أعلم .

و أرجو أن تكون الإشارة و ضحت لإخواني و الله الموفق.

التعديل الأخير تم بواسطة أبو عبد الرحمن العكرمي ; 22 Mar 2014 الساعة 05:56 PM
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 22 Mar 2014, 06:15 PM
يوسف بن عومر يوسف بن عومر غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Jan 2013
الدولة: الجزائر-ولاية سعيدة
المشاركات: 594
افتراضي

جزاك الله خيرا أخي
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


Powered by vBulletin, Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd
Salafi Tasfia & Tarbia Forums 2007-2013