منتديات التصفية و التربية السلفية  
     

Left Nav الرئيسية التعليمـــات قائمة الأعضاء التقويم البحث مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة Right Nav

Left Container Right Container
 
  #1  
قديم 09 Feb 2016, 04:17 PM
عبد العزيز بوفلجة عبد العزيز بوفلجة غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Dec 2011
المشاركات: 217
افتراضي هل وافق الشيخ ابن عثيمين الأشاعرة كما وافقهم الشيخ عبيد الجابري

بسم الله الرحمن الرحيم


هل وافق الشيخ ابن عثيمين الأشاعرة كما وافقهم الشيخ عبيد الجابري


الحمد لله رب العالمين الصلاة والسلام الأتمان الأكملان على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين, أما بعد:
فقد أوقفني أحد الإخوة الأفاضل على رد النجار على شيخنا الوقور العلامة عبيد الجابري حفظه الله ومتعه الله بالصحة في مسألة صفتي السمع البصر وأنهما صفتان ذاتيان, فتجنى كعادته على الشيخ وقال مقالة منكرة وهو أن الشيخ قد وافق الأشاعرة في هذه المسألة, وأن الشيخ عبيد وإخوانه من المشايخ كالشيخ محمد بن هادي والشيخ عبد الله البخاري حفظهم المولى ممن لايؤخذ عنهم تفاصيل ودقائق مسائل الاعتقاد, إلا إذا تابعوا أحدا من أهل العلم.
وليس المقصود الرد المفصل, وتقرير المسألة, ولكن المقصود أن أوقفه ابتداء على كلام للعلامة ابن عثيمين رحمه الله قرر فيه أن السمع والعلم والقدرة وغيرها من الصفات الذاتية أنها لا تتجدد, إذ هو أصرح وأبين من كلام الشيخ عبيد الله حفظه الله, إذ تتوجه عليه أسئلة ملزمة محرجة, ثم ننتظر جوابه عنه, وننظر هل سيلحقه بموافقة الأشاعرة أم لا؟ أو ممن لا يؤخذ عنه تفاصيل هذه المسائل ودقائها.
يقول العلامة ابن عثيمين رحمه الله: (فالصفات الذاتية: هي التي لم يزل ولا يزال متصفا بها, وهي نوعان:
معنوية وخبرية:
فالمعنوية: مثل الحياة, والعلم, والقدرة, والحكمة....وما أشبه ذلك, وهذا على سبيل التمثيل لا الحصر.
والخبرية: مثل: اليدين, والوجه, والعينين....وما اشبه ذلك مما سماه نظيره أبعاض, وأجزاء لنا.
فالله تعالى لم يزل له يدان, ووجه, وعينان, لم يحدث له شيء من ذلك بعد أن لم يكن, ولن ينفك عن شيء منه, كما أن الله لم يزل حيا, ولا يزال حيا, لم يزل عالما, ولا يزال عالما, ولم يزل قادرا ولا يزال قادرا....وهكذا؛ يعني ليس حياته تتجدد, ولا قدرته تتجدد, ولا سمعه يتجدد, بل هو موصوف بهذا أزلا وأبدا, وتجدد المسموع لا يستلزم تجدد السمع, فأنا مثلا عندما أسمع الأذان الآن فهذا ليس معناه أنه حدث لي سمع جديد عند سماع الأذان, بل هو منذ خلقه الله في, لكن المسموع يتجدد وهذا لا أثر له في الصفة
واصطلح العلماء رحمهم الله على أن يسموها الصفات الذاتية؛ قالوا: لأنها ملازمة للذات لا تفك عنها......)

شرح العقيدة الواسطية(1/78)
فهذا نص كلامه وهو صريح في نفي التجدد عن مثل هذه الصفات, وهو أصرح من كلامنا شيخنا الشيخ عبيد الجابري حفظه الله. فهل سيجرأ هذا المتعدي أن يصف العلامة ابن عثيمين أنه وافق الأشاعرة, وأن تفاصيل ودقائق باب الاعتقاد لاتؤخذ عنه، إلا إذا تابع أحدا من أهل العلم, كما قال ذلك في الشيخ عبيد الجابري.
سبحانك هذا بهتان عظيم, أصبح الشيخ عبيد ممن لا يؤخذ عنه تفاصيل هذه المسائل وكذا الشيخ محمد بن هادي ومثله الشيخ عبد الله البخاري, بل إنما تؤخذ عن النجار الشاب الصغير المتهور.
إنا لله وإنا إليه راجعون.
يتبع الرد المفصل عليه إن شاء الله.


التعديل الأخير تم بواسطة عبد العزيز بوفلجة ; 09 Feb 2016 الساعة 09:41 PM
  #2  
قديم 09 Feb 2016, 04:45 PM
أبو عائشة مراد بن معطي أبو عائشة مراد بن معطي غير متواجد حالياً
موقوف
 
تاريخ التسجيل: Feb 2011
الدولة: الجزائر-برج الكيفان-
المشاركات: 359
إرسال رسالة عبر Skype إلى أبو عائشة مراد بن معطي
افتراضي

يقول شيخنا أزهر سنيقرة -حفظه الله- :
‏قُرأ علي رد لأحد المتطاولين يُلقب بالنجار ولو أنه أخذ من لقبه وشغل نفسه بالنجارة لكان ربما أفلح، فعجبت لهذا الصنف الذي يجهل ويظن أنه الأعلم
  #3  
قديم 09 Feb 2016, 05:24 PM
ابومارية عباس البسكري ابومارية عباس البسكري غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Apr 2013
الدولة: الجزائر بسكرة
المشاركات: 705
إرسال رسالة عبر Yahoo إلى ابومارية عباس البسكري
افتراضي

الله الستعان بارك الله فيك أخي الكريم ونفع بك
  #4  
قديم 09 Feb 2016, 06:54 PM
أبوخولة سفيان صحراوي أبوخولة سفيان صحراوي غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Oct 2012
الدولة: الجزائر
المشاركات: 229
افتراضي

رجل أعمى الله بصيرته
  #5  
قديم 09 Feb 2016, 09:32 PM
أبو ربيع زبير مبخوتي أبو ربيع زبير مبخوتي غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Oct 2015
المشاركات: 104
افتراضي

جزاك الله خيرا

قال الذهبي رحمه الله: سُنَّةُ الله في كلِّ من ازدرى العلماء بقيَ حقيرًا.
[التاريخ 256/13]
  #6  
قديم 09 Feb 2016, 09:38 PM
أبو معاذ محمد مرابط
زائر
 
المشاركات: n/a
افتراضي

حياك الله أستاذ افتقدناك كثيرا فالحمد لله على هذه الإطلالة
وبارك الله فيك على ما قيدته في إلزام الرجل
  #7  
قديم 09 Feb 2016, 09:54 PM
عبد العزيز بوفلجة عبد العزيز بوفلجة غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Dec 2011
المشاركات: 217
افتراضي

شكر الله للجميع على مرورهم الطيب
وشكر الله لأخينا المفضال محمد مرابط فقد سررت كثيرا به.
هذا والله أقل القليل نقدمه في الذب عن أعراض علمائنا الأجلاء الذين شابت لحاهم في السنة, ويعلم الله أنه ضاق صدري كثيرا لما ينفثه هذا الرجل من السموم, ولطغيانه وظلمه وتعديه.

لكن كما قيل: لحوم العلماء مسمومة وعادة الله في منتقصيهم معلوم..
  #8  
قديم 09 Feb 2016, 10:56 PM
شعبان معتوق شعبان معتوق غير متواجد حالياً
موقوف
 
تاريخ التسجيل: Aug 2015
الدولة: تيزي وزو / معاتقة.
المشاركات: 331
افتراضي

جزاك الله خيرًا على ما سطرته أخانا الكريم بن عباس.
  #9  
قديم 10 Feb 2016, 07:20 AM
حبيب المكي حبيب المكي غير متواجد حالياً
موقوف
 
تاريخ التسجيل: Jul 2012
المشاركات: 127
افتراضي

جزاك الله خيرا أخانا عبد العزيز و بارك فيك

و قد قيل أيضا : الصراخ على قدر الألم فإنهم ما يصيحون إلا من شيء فقد تسلط عليهم سياط الهجر و التحذير- الذي أقض مضاجعهم و ملأ قلوبهم غيظا و حنقا على السلفيين - بعد ان كشف مشايخنا عوارهم و بينوا انحرافهم و انجرافهم مع تيار التمييع والتضييع فلجأوا إلى سياسة التنقيب و التنقير لعلهم يظفرون بشيء من مشايخنا يروحون به على أنفسهم و يتنفسون به الصعداء و إلا فإن القوم قد افلسوا من الحجة و البرهان

و يصدق في هذا المتطاول قول القائل :
كناطح صخرة يوما ليوهنها ... فلم يضرها و أوهى قرنه الوعل

التعديل الأخير تم بواسطة حبيب المكي ; 11 Feb 2016 الساعة 05:07 PM
  #10  
قديم 10 Feb 2016, 07:53 AM
أبو حـــاتم البُلَيْـــدِي
زائر
 
المشاركات: n/a
افتراضي

جزاك الله خيرا أخانا الفاضل ..

والله خير ما أجد مثلا لهؤلاء هو الأعمى صاحب الفأر..

وليس العجب في أن يلتبس على طالب العلم شيء من المسائل، يطلب توضيحه من العلماء
فيرفع الله عنه الجهل..

ولكن العجب كما قال أخونا أبو عبد الله : أن تؤخذ هذه المسائل عن أحمد النجار الشاب المتهور، والذي غره حرف الدال فانغمس في الضلال..

نسأل الله العصمة من الغواية..
  #11  
قديم 11 Feb 2016, 01:45 PM
عبد العزيز بوفلجة عبد العزيز بوفلجة غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Dec 2011
المشاركات: 217
افتراضي

بارك الله في الإخوة جميعا وجزاهم الله خيرا على مروهم الطيب.

هاهنا رسالة إلى المدعو مروان السلفي كاتب منتدى الحلبيين تتضمن جوابا مختصرا فيما أورده في مقالته: (هل وافق الشيخ علي فركوس الشيخ أحمد النجار...) فأقول له:
أولا: ما استفدته أنت يا مروان من فتوى شيخنا العلامة علي فركوس حفظه المولى كانت لي معه قصة لطيفة جميلة, تدل على تواضعه ولين جانبه, ورجوعه إلى الحق, بارك الله في علمه وعمره وزاده من فضله, إنه جواد كريم, وبعض المشايخ والفضلاء ممن يعرفها وشارك فيها.
ثانيا: وفقني الله تعالى في كتابة رسالة علمية حول اختلافات الأشاعرة في مسائل التوحيد والإيمان والقدر, عرض ودراسة في ضوء عقيدة أهل السنة والجماعة, يسر الله إخراجها على الوجه الذي يحبه الله ويرضاه.
فعلك تقتنيها بعد خروجها إن شاء الله تعالى لتعرف حقيقة مذهبي وما أعتقده في هذه المسألة.
ثالثا: مقالتي تلك كانت عبارة عن مقدمة إلزامية لا غير, وقد بينت فيها أن المقصود منها هو أن النجار تتوجه عليه أسئلة صعبة ملزمة محرجة, وقلت مصرحا بذلك ليس المقصود الرد التفصيلي, ولا تقرير المسألة.
فلا أدري هل وقعت عيناك على عين كلامي هذا أم لا, أم أنها تعمى القلوب التي في الصدور, لا الأبصار التي في الأوجه.
فقلت: هل سيحكم النجار على الشيخ ابن عثيمين أنه وافق الأشاعرة, وأنه ممن لا يؤخذ عنه مسائل الدق, كما حكم بذلك على شيخنا العلامة الورع الزاهد عبيد الجابري؟!
وكذلك هل يستطيع أن يحكم بمثل ذلك على ثلة من الفطاحل الجبال كالشيخ محمد الأمان جامي رحمه الله وغيره من أهل العلم والمعرفة.
هذا هو المقصود, ولا يلزم منه أني أذهب إلى ما ذهب إليه العلامة البحر ابن عثيمين رحمه الله تعالى, يدل عليه:
رابعا: مقالة لي كتبتها قديما حول الأشاعرة وأعدت رفعها على المنتدى, بينت حقيقة مذهب الأشاعرة في الصفات العقلية السبع, فلعلك يا مروان الحلبي تنظر إليها لتعرف حقيقة مذهبي, وما أعتقده.

ثم أخيرا وآخرا أقول كما قال بعضهم: لايذهب عليك الزمان بممشاة الجهال.

التعديل الأخير تم بواسطة عبد العزيز بوفلجة ; 11 Feb 2016 الساعة 02:49 PM
  #12  
قديم 14 Feb 2016, 04:44 AM
عبد العزيز بوفلجة عبد العزيز بوفلجة غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Dec 2011
المشاركات: 217
افتراضي

لقد نقل الأخ مراد بارك الله فيه في مقالته العلمية نقولا كثيرة عن أهل العلم المعاصرين في أن السمع والبصر من الصفات الذاتية.
فما جواب النجار عنها: هل سيلحق الجميع بموافقة الأشاعرة و أنهم ممن لا يؤخذ عنهم مسائل الدق في باب الاعتقاد إلا إذا تابعوا أحدا من أهل العلم؟!
كما حكم بذلك على الشيخ عبيد متعه الله بالصحة
أم سيقول هم رجال ونحن رجال؟!
ننتظر الجواب
وأنى له ذلك

التعديل الأخير تم بواسطة عبد العزيز بوفلجة ; 14 Feb 2016 الساعة 04:49 AM
  #13  
قديم 14 Feb 2016, 07:41 AM
فتحي إدريس
زائر
 
المشاركات: n/a
افتراضي

مرحبًا بك من جديدٍ أستاذ.
جزاكَ الله خيرًا وبارك فيك؛ إلزامٌ يُظْهِرُ عَجَلَةَ المتعالِم الَّتي تُلْقِي به في مضايِقَ.
يناطح الفُحول من العلماء قبل تصوُّره المسألة تصوُّرا صحيحًا والوقوف على القائلين بها! ثمَّ يأتي من يعلي شأنه ويرفع منارَه لا لشيءٍ إلَّا لمشاركتهم الطَّعن في علماء السُّنة وحملتها، فنعوذ بالله من الخذلان.
  #14  
قديم 14 Feb 2016, 07:05 PM
عبد العزيز بوفلجة عبد العزيز بوفلجة غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Dec 2011
المشاركات: 217
افتراضي

بارك الله فيك أخي الفاضل فتحي
  #15  
قديم 16 Feb 2016, 11:57 AM
عبد الله بوزنون عبد الله بوزنون غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Dec 2014
المشاركات: 187
افتراضي

بارك الله في الأخ الكاتب وفي الجميع .
وهنا أنقل فائدة -كان قد ذكرها الشيخ خالد حفظه الله - وهو أّن الصفات الاختيارية أعمّ من الصّفات الفعلية ففي كتاب الصّفات الإلهية للتميمي ص70:"والصفات الاختيارية أعمّ من الصفات الفعلية، لأنها تشمل بعض الصفات الذاتية التي لها تعلق بالمشيئة، مثل: الكلام، السمع، البصر، الإرادة، المحبة، الرضا، الرحمة، الغضب، السخط.
كما أنها -أي الصفات الاختيارية- تشمل الصفات الفعلية غير الذاتية " .اهـ.
وحبّذا لو أفادنا أحد الإخوة بنقل صريح لمن هو أقدم و أقعد في باب الاعتقاد.

التعديل الأخير تم بواسطة عبد الله بوزنون ; 16 Feb 2016 الساعة 12:06 PM
موضوع مغلق

الكلمات الدلالية (Tags)
توحيد, عقيدة

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


Powered by vBulletin, Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd
Salafi Tasfia & Tarbia Forums 2007-2013