منتديات التصفية و التربية السلفية  
     

Left Nav الرئيسية التعليمـــات قائمة الأعضاء التقويم مشاركات اليوم Right Nav

Left Container Right Container
 

العودة   منتديات التصفية و التربية السلفية » القــــــــسم العــــــــام » الــمــــنــــــــتـــــــدى الـــــــــعــــــــام

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 11 Sep 2017, 03:22 PM
عبد الباسط لهويمل عبد الباسط لهويمل غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: May 2017
الدولة: الجزائر
المشاركات: 96
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد القلي مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك أخي أبا معاذ على الفائدة العزيزة لكن يجب التنبيه الى أن هذا الصنيع من المحدثين العارفين المميزين لصحيح الحديث من سقيمه يوقع الناس في مكروه عظيم
ذلك أن القارئ قد يعتقد صحة الحديث اذا أخرجه الخطيب في كتابه ساكتا عنه , وقد يكون الحديث المسكوت عنه ضعيفا أو باطلا أو موضوعا وروايته باسناده لا تبرئ راويه من التهمة مع علمه بأنه كذب لما رواه مسلم في صحيحه (من حدث عني حديثا يرى أنه كذب فهو أحد الكاذبين ) ,
لذلك شنع ابن الجوزي على الخطيب البغدادي حين روى حديث أنس في قنوت الفجر مع السكوت عليه ,

قال ابن الجوزي (ج1-464)
((وَأَمَّا حَدِيثُ دِينَارٍ فَإِيرَادُ الْخَطِيبُ لَهُ مُحْتَجًّا بِهِ مَعَ السُّكُوتِ عَنِ الْقَدْحِ فِيهِ وَقَاحَةٌ عِنْدَ عُلَمَاء النَّقْل وعصبية بارزة وَقِلَّةُ دِينٍ لِأَنَّهُ يَعْلَمُ أَنَّهُ بَاطِلٌ قَالَ أَبُو حَاتِمِ بْنُ حِبَّانَ دِينَارُ يَرْوِي عَنْ أَنَسٍ أَشْيَاءَ مَوْضُوعَةً لَا يَحِلُّ ذِكْرُهُ فِي الْكُتُبِ إِلَّا عَلَى سَبِيلِ الْقدح فِيهِ فوا عجبا لِلْخَطِيبِ أَمَا سَمِعَ فِي الْحَدِيثِ الصَّحِيحِ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَنْ حَدَّثَ عَنِّي حَدِيثًا يَرَى أَنَّهُ كَذِبٌ فَهُوَ أَحَدُ الْكَاذِبِينَ
وَهَلْ مِثْلُهُ إِلَّا كَمِثْلِ مَنْ أَنْفَقَ بَهْرَجًا وَدَلَّسَهُ فَإِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْرِفُونَ الْكَذِبَ مِنَ الصَّحِيحِ فَإِذَا أَوْرَدَ الْحَدِيثَ مُحَدِّثٌ حَافِظٌ وَقَعَ فِي النُّفُوسِ أَنَّهُ مَا احْتَجَّ بِهِ إِلَّا وَهُوَ صَحِيحٌ وَلَكِنَّ عَصَبِيَّتَهُ مَعْرُوفَةٌ وَمَنْ نَظَرَ مِنْ عُلَمَاءِ النَّقْلِ فِي كِتَابِهِ الَّذِي صَنَّفَهُ فِي الْقُنُوتِ وَكِتَابِهِ الَّذِي صنفه فِي الْجَهْر وَمَسْأَلَة العتم واحتجاجه بالأحاديث الَّتِي يعلم وهاءها عَلِمَ فَرْطَ عَصَبِيَّتُهُ)) انتهى

و يقصد انتصاره للمذهب الشافعي , وفي كلامه حدة زائدة رحمهم الله تعالى
سبحان الله
فإن كتب ابن الجوزي على تنوع أبوابها ومقاصدها ملآى بالأحاديث الضعيف بل الموضوعة ؛ ولكن العهدة بما قاله شيخ المحدثين وإمام السُنة الشيخ محمد ناصر الدين الألباني رحمه الله واما إيراد الأحاديث الضعيفة والموضوعة دون التنبيه عليها فهذا يقع في السير والمغازي وقد ينبه على ذلك بعض المؤرخين كما فعل ابن جرير الطبري في تاريخه و كذلك في أحاديث المعاملات أكثر منه في أحاديث الأحكام وهم يتساهلون في أحاديث الترغيب والترهيب ويتشددون في أحاديث الأحكام كما روي عن الإمام أحمد

التعديل الأخير تم بواسطة عبد الباسط لهويمل ; 11 Sep 2017 الساعة 03:37 PM
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 11 Sep 2017, 06:45 PM
أحمد القلي أحمد القلي غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Aug 2017
المشاركات: 135
افتراضي

لا نرد خطأ بمثله أو شر منه , ابن الجوزي من أهل الحديث , و يمكن الاعتذار عنه بدل الشنيع عليه بأنه أورد الحديث ظنا منه سلامته من العلل ,
و قد صنف كتابه الموضوعات , و شنع كثيرا على من يحتج بالأحاديث الباطلة والمكذوبة وهذا حق لا مرية ولا مراء فيه
أفئذا روى هو حديثا باطلا نقول بعد ذلك (كيف شنع على من يروي الأباطيل ؟)

وقد وقع لكثير من الأئمة قلبه شئ من هذا أو كثير منه , فهذا الحاكم أبو عبد الله استدرك على الشيخين مئات الأحاديث ظنا منه أنها صحيحة , منتقذا ترك الشيحين اخراجها في كتابيهما , ثم وجد بعد ذلك أن كثيرا منها ضعيفة وفيها الباطلة بل والمكذوبة ؟
ودعنا من كل هذا , ولنرجع الى الأئمة الذين خلقهم الله تعالى للكلام في هذا الشأن
فحين يقولون (فلان متروك ) ماذا يقصدون بالترك ؟
وحين يقولون (فلان لا يكتب حديثه ) , فكيف يأتي أحد ويكتب حديثه ثم يسكت عن ذلك , ثم يقال بعد ذلك (لا بأس ققد برئت ذمته لأنه أسند الحديث عن هذا المتروك ؟؟؟)
وأعظم من ذلك قولهم فلان لا تحل الرواية عنه , أو لا يجوز رواية حديثه الا لبيان أو مع بيان حاله , أو لا يحل الاحتجاج به
من ذلك هذا الراوي ابن أبي فروة كما في التهذيب ( قال البخاري:
تركوه، ونهى أحمد عن حديثه، وقال: لا تحل الرواية عنه، وما هو بأهل أن يُحمل عنه ولا يُروى عنه))

هم يقولون لا تحل الرواية عنه , فكيف يستحل غيرهم رواية حديثه مع السكوت عليه وعدم بيان حاله ؟
وهذا الرواي يونس بن خياب قال فيه القطان كذاب
وقال ابن معين: رجل سوء ضعيف، وقال ابن حبان: لا تحِل الروايةُ عنه.

فكيف يروي عنه أحد حديثا ويسكت ولا يبين حاله ويقال بعد ذلك قد برئت ذمته بذكر هذا الاسناد الذي فيه هذا الكذاب ؟

وتأمل قول شعية في أيان بن أبي عياش
قال شعبة : لأن يزنى الرجل خير من أن يروى عن أبان .))

وفي قوله آخر له عنه ( لأن أشرب من بول حمارى أحب إلى من أن أقول حدثنى أبان .))

سبحان الله العظيم , ما أعظم تعظيمهم لحديث نبينا عليه الصلاة والسلام ؟؟

ان كان الأئمة عدوا رواية الراوي عن شيخه ما لم يسمع منه بصيغة توهم السماع تدليسا , فكيف بالراوي الذي بكذب ؟
فأي تدليس وتلبيس أعظم ممن يروى عن كذاب أو متهم ثم يسكت موهما كل من لم يعرف حاله أن اسناده مقبول لا سيما اذا كان الراوي ممن يعتمد عليه في قبول الأحاديث ؟

أليس هو أحق أن يدخل في الوعيد المذكور في قالحديث (من حدث عني حديثا يرى أنه كذب فهو أحد الكاذبين ) ؟

رد مع اقتباس
  #3  
قديم 11 Sep 2017, 07:53 PM
أحمد القلي أحمد القلي غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Aug 2017
المشاركات: 135
افتراضي

اقتباس:
واما إيراد الأحاديث الضعيفة والموضوعة دون التنبيه عليها فهذا يقع في السير والمغازي وقد ينبه على ذلك بعض المؤرخين كما فعل ابن جرير الطبري في تاريخه و كذلك في أحاديث المعاملات أكثر منه في أحاديث الأحكام وهم يتساهلون في أحاديث الترغيب والترهيب ويتشددون في أحاديث الأحكام
هذا ينقضه كلام ابن الجوزي السابق في الخطيب البغدادي الذي روى حديثا باطلا محتجا به في اثبات حكم في الصلاة ساكتا عليه موهما من ليست له دراية أن الحديث قابل للحجية
وهذا كلامه أعيده ((وَأَمَّا حَدِيثُ دِينَارٍ فَإِيرَادُ الْخَطِيبُ لَهُ مُحْتَجًّا بِهِ مَعَ السُّكُوتِ عَنِ الْقَدْحِ فِيهِ وَقَاحَةٌ عِنْدَ عُلَمَاء النَّقْل وعصبية بارزة وَقِلَّةُ دِينٍ لِأَنَّهُ يَعْلَمُ أَنَّهُ بَاطِلٌ قَالَ أَبُو حَاتِمِ بْنُ حِبَّانَ دِينَارُ يَرْوِي عَنْ أَنَسٍ أَشْيَاءَ مَوْضُوعَةً لَا يَحِلُّ ذِكْرُهُ فِي الْكُتُبِ إِلَّا عَلَى سَبِيلِ الْقدح فِيهِ )) انتهى

فابن حبان يقول لا يحل ذكره في الكتب الا على سبيل القدح فيه , لكن الخطيب ذكره في كتابه على سبيل الاحتجاج به ؟
وهذا أقبح ممن أورده ساكتا عليه
رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
الألباني, حديث


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


Powered by vBulletin, Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd
Salafi Tasfia & Tarbia Forums 2007-2013