للإثراء والمدارسة: عند إقامة الصلاة المفروضة قبل الوقت،هل نصلي في الجماعة في المسجد،أم نصلي في بيوتنا؟

أحسنت أخي وليد موضوع جدير بالاهتمام

[أبو إكرام وليد فتحون]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو معاذ محمد مرابط

أحسنت أخي وليد موضوع جدير بالاهتمام

بارك الله فيك و أحسن إليك .

[أحمد القلي]

بارك الله فيكم
لكن الذي حيرني أن كبار علماء الحجاز أنكروا جدا على الذين شككوا في توقيت أم القرى وقالوا بأنه صحيح لا شك فيه ومحال أن يجتمع الناس على مثل هاته الضلالة بعد اتفاق المسلمين عليها تحت اشراف هيئة كبار العلماء , وأن اعتماد الحساب في المواقيت مشروع غير ممنوع
وها كلا العلامة الفوزان في هذا الرابط
https://www.youtube.com/watch?v=H1H_rvEj6UI

وهنا بيان بأن الشيخ سعد الخثلان قد تراجع عن فتواه التي قال فيها أن التوقيت متقدم بثلث ساعة
https://www.youtube.com/watch?v=aJOZB1gzetc

وهنا أيضا كلام للشيخ الفوان في نفس السياق
https://www.youtube.com/watch?v=1xdH-Wql_Do

وكذلك أفتى الشيخ صالح آل الشيخ هنا

https://www.youtube.com/watch?v=PdAycid533g

[أحمد القلي]

وقرأت سابقا كلاما للشيخ عبد الكريم الخضير يصوب فيه القولين
القول الأول الذي عليه توقيت أم القرى قديما في عهد سماحة المفتي الأكبر ابن باز والذي استمر الى معالي الشيخ المفتي عبد العزيز آل الشيخ الذي نهى عن الخوض في هذه المسألة .
والقول الثاني الذي برى أن التوقيت السابق متقدم بثلث ساعة أو أكثر

وذلك بناء على الخلاف الفقهي القديم في تقدير دخول وقت الفجر
هل يبتدأ بأول بزوغ للفجر وظهور أول خيط أبيض ويبنبني عليه تعجيل هاته الصلاة والتغليس بها
أم لا يدخل وقته الا بعد طلوع الفجر وانتشار ضوئه في الأفق كما يقول الأحناف ومن وافقهم وينتج عنه الاسفار بهاته الصلاة

والتفاوت بين الزمنين ناتج عن التفاوت بين الرؤيتين

ويمكن الاستدلال على صحة القول الأول بما رواه البخاري (1683) في باب متى يصلي الفجر بجمع

عن عبد الله بن مسعود (صَلَّى الْفَجْرَ حِينَ طَلَعَ الْفَجْرُ، وَقَائِلٌ يَقُولُ: طَلَعَ الْفَجْرُ، وَقَائِلٌ يَقُولُ: لَمْ يَطْلُعِ، )
مع أنهم في الصحراء فقد اختلفت نظرتهم , فقائل يقول طلع الفجر وآخر يقول لم يطلع بعد وهذا بعد الصلاة

ولم تكن عادته عليه الصلاة والسلام تعجيل الفجر كما فعل هنا في مزدلفة , ولكن هذا يدل على تقدم دخول وقت الصلاة , لذلك قال عبد الله في الرواية التي قبلها

عَنْ عَبْدِ اللَّهِ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ: مَا رَأَيْتُ النَّبِيَّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ صَلَّى صَلاَةً بِغَيْرِ مِيقَاتِهَا، إِلَّا صَلاَتَيْنِ: جَمَعَ بَيْنَ المَغْرِبِ وَالعِشَاءِ، وَصَلَّى الفَجْرَ قَبْلَ مِيقَاتِهَا "))

وهذا كلام للشيخ سعد الشثري يؤيد و يؤكد ما سبق

https://www.youtube.com/watch?v=Gm83d8cj804

[أحمد القلي]

روى مالك في الموطأ

33 - حَدَّثَنِي يَحْيَى، عَنْ مَالِكٍ، عَنْ هِشَامِ بْنِ عُرْوَةَ، عَنْ أَبِيهِ، أَنَّ أَبَا بَكْرٍ الصِّدِّيقَ «صَلَّى الصُّبْحَ فَقَرَأَ فِيهَا سُورَةَ الْبَقَرَةِ، فِي الرَّكْعَتَيْنِ كِلْتَيْهِمَا»

وفيه انقطاع لأن عروة لم يدرك أبا بكر لكن روي من وجه آخر متصل من طريق الزهري عن أنس

وقراءة البقرة لا بد أن تستغرق الوقت كله من طلوع الفجر الى طلوع الشمس , أو الى قبيل طلوع الشمس

فلو قلنا أن هذا التقويم المنتشر في دول الاسلام خاطئ لقدر عندئذ الوقت بين الطلوعين حوالى ستين أو سبيعين دقيقة تزيد أو تنقص قليلا
ومستبعد جدا أن تتسع هاته المدة لقراءة هاته السورة
و أبو بكر قرا السورة كلها ومع ذلك لم تطلع الشمس , والرواية عنه ذكرها ابن عبد البر في الاستذكار (1-439) وابن رجب في الفتح (7-53)
رواه بن عُيَيْنَةَ وَيُونُسُ عَنِ الزُّهْرِيِّ ا عَنْ أَنَسٍ أَنَّ أَبَا بَكْرٍ صَلَّى الصُّبْحَ فَقَرَأَ فِيهَا بِالْبَقَرَةِ فِي الرَّكْعَتَيْنِ فَقِيلَ لَهُ حِينَ سَلَّمَ كَادَتِ الشَّمْسُ تَطْلُعُ فَقَالَ لَوْ طَلَعَتْ لَمْ تَجِدْنَا غافلين ))

و مما سبق يمكن القول بأن قراءة سورة البقرة يدل على أن وقت الفجر واسع متسع لقراءتها , ولو تأخر زمن الطلوع الى ثلث ساعة أو أكثر لضاق الوقت عن ذلك ,
والله أعلم

[أحمد القلي]

والحمد لله تم العثور على كلام للشيخ محمد بن هادي المدخلي , حين استفتاه أهل المغرب لما زارهم هناك وعرضوا عليه كلام تقي الدين الهلالي رحمه الله تعالى في رسالته التي أكد فيها تأخر دخول الوقت , فأجاي الشيخ بأن المؤذن يؤذن في الوقت الصحيح وأنه راقب ذلك بنفسه من الفندق , وهذا الرابط فيه كلامه

(https://www.youtube.com/watch?v=Sv8rQyiNd3U

[محمد عبد العزيز موصلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد القلي

ويمكن الاستدلال على صحة القول الأول بما رواه البخاري (1683) في باب متى يصلي الفجر بجمع

عن عبد الله بن مسعود (صَلَّى الْفَجْرَ حِينَ طَلَعَ الْفَجْرُ، وَقَائِلٌ يَقُولُ: طَلَعَ الْفَجْرُ، وَقَائِلٌ يَقُولُ: لَمْ يَطْلُعِ، )
مع أنهم في الصحراء فقد اختلفت نظرتهم , فقائل يقول طلع الفجر وآخر يقول لم يطلع بعد وهذا بعد الصلاة

ولم تكن عادته عليه الصلاة والسلام تعجيل الفجر كما فعل هنا في مزدلفة , ولكن هذا يدل على تقدم دخول وقت الصلاة , لذلك قال عبد الله في الرواية التي قبلها

عَنْ عَبْدِ اللَّهِ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ: مَا رَأَيْتُ النَّبِيَّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ صَلَّى صَلاَةً بِغَيْرِ مِيقَاتِهَا، إِلَّا صَلاَتَيْنِ: جَمَعَ بَيْنَ المَغْرِبِ وَالعِشَاءِ، وَصَلَّى الفَجْرَ قَبْلَ مِيقَاتِهَا "))

قال النووي رحمه الله في شرح صحيح مسلم:
‏قوله عن عبد الله بن مسعود : ( ما رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم صلى صلاة إلا لميقاتها إلا صلاتين : صلاة المغرب والعشاء بجمع ، وصلى الفجر يومئذ قبل ميقاتها ) ‏ ‏معناه : أنه صلى المغرب في وقت العشاء بجمع ، التي هي المزدلفة ، وصلى الفجر يومئذ قبل ميقاتها المعتاد ، ولكن بعد تحقق طلوع الفجر . ‏ ‏فقوله : ( قبل وقتها ) المراد قبل وقتها المعتاد ، لا قبل طلوع الفجر ؛ لأن ذلك ليس بجائز بإجماع المسلمين ، فيتعين تأويله على ما ذكرته ، وقد ثبت في صحيح البخاري في هذا الحديث في بعض رواياته أن ابن مسعود صلى الفجر حين طلع الفجر بالمزدلفة ، ثم قال : إن رسول الله صلى الله عليه وسلم صلى الفجر هذه الساعة ، وفي رواية : ( فلما طلع الفجر ) قال : إن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان لا يصلي هذه الساعة إلا هذه الصلاة في هذا المكان من هذا اليوم . والله أعلم

[أحمد القلي]

التراجع المنقول عن الشيخ سعد لا أظنه يصح؛ والأصل أن تأتي بكلامه هو لا بكلام غيره!

لا يهم أتراجع أم بقي على قوله الأول والأهم أن المفتي العام أمره بأن لا يخوض في هذه المسألة وقد التزم أمر كبرائه وصرح بذلك في إحدى الفديوهات

والشيخ سعد الخثلان حفظه الله من أهل الخبرة، وقوله مدعم بالأدلة. ووافقه غيره من العلماء المتقدمين والمتأخرين بأن التقويم الحالي غير صحيح! فالواجب الاحتياط للدين، ولا يغرنك قول بعض العلماء

اذا لم أغتر بكبار العلماء بمن أغتر اذا ؟ المفتي العام آل الشيخ , والعلامة الفوزان يقول أن هذا كذب وبهتان ؟
ويقول هذا التشكيك لا يجوز , والمفتي العام قد صرح أن هذا الأمر قد وقع في زمن العلامة ابن باز فأرسل لجنة وتأكدوا من صحة التوقيت , وقال ان الناس لا يجتمعون على خطأ و كذا وزير الأوقاف معالي الشيخ صالح آل الشيخ صرح بذلك , ولا يلتفت الى القلة القليلة الذين خالفوا ما عليه الناس ,

وإنما اعتمدوا على آراء لبعض الفلكيين ممن لا يفرق بين الفجر الكاذب والصادق!

سبحان الله ؟ الفجر الكاذب والصادق يعرفه المبتدؤون أفيخفى على كبار علماء الأمة ومعهم الفلكيون المختصون ؟

أنصحك يا أخي أن تعيد سماع كلام كبار العلماء ,وكذا كلام سعد الشثري , وابحث عن الكلام المفصل للمفتي العام ,
ولا تنس حادثة أبي بكر و قراءته لسورة البقرة في ركعتين وخروجه من الصلاة قبل طلوع الشمس ؟

[محمد عبد العزيز موصلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد القلي

ولا تنس حادثة أبي بكر و قراءته لسورة البقرة في ركعتين وخروجه من الصلاة قبل طلوع الشمس ؟

الحمد لله، وبعد:

فالحادثة المشار إليها لا دلالة فيها على أنهم دخلوا في الصلاة قبل دخول وقت الفجر، والإجماع منعقد على عدم جواز أداء الصلاة قبل وقتها، وقد نقلتُه لك من قبل، وإنما يؤخذ منها جواز الدخول في الصلاة وقت الغلس وإطالة الصلاة إلى وقت الإسفار. وأخذ منها العلماء أيضا صحة صلاة من دخل في الصلاة في وقتها ثم خرج الوقت. وأما أن يدخل الإنسان في الصلاة الفريضة قبل دخول وقتها فلا تصح صلاته ولو دخل الوقت في أثنائها كما قال شيخنا محمد علي فركوس.

وليست مسألتنا هنا كما ذكر الشيخ سعد الشثري قضية اختلاف بين التغليس بصلاة الفجر والإسفار! وإنما الخلاف في قضية: هل دخل الوقت أم لم يدخل؟

وقد ذكر شيخنا أبو عبد المعز أنه لا يشترط انتشار ضوء الفجر لدخوله، وسمعت هذا من الشيخ سعد الشثري أيضا في رمضان الماضي، وقد حاولتُ أن أكلمه في موضوع الفجر، فلم يرد الاستماع!

ومهما يكن من أمر، فالمشايخ الذين يرون أن التقويم صحيح لثقتهم بالفلكيين وكذلك الناس الذين أخذوا بفتاواهم فلا حرج في ذلك، وصلاتهم صحيحة.

ولكن بما أن الخلاف موجود، وأكثر الفلكيين يقولون بأن الوقت الحالي لرابطة العالم الإسلامي غير صحيح، ومنهم كليب عبد الملك الكويتي، وجمعية أمريكا الشمالية (إسنا)، والدراسة السعودية في مدينة الملك عبد العزيز، والفلكي الجزائري بوناطيرو، وزد على ذلك أقوال العلماء مثل الشيخ الألباني والشيخ فركوس، وأيضا الناس الذين خرجوا للاستطلاع ومنهم إخوة في مدينة المسيلة قدموا شهادتهم لشيخنا وغيرهم.. فالأولى بأئمة المساجد أن لا يحرجوا الناس، وعليهم أن يقيموا الصلاة في الوقت المتيقن من دخول الفجر فيه. والله المستعان.

وفي المرفقات بحث كليب عبد الملك الكويتي
وهذا رابط الدراسة السعودية: (مشروع دراسة الشفق)
https://archive.org/details/alarabi_201507

[محمد عبد العزيز موصلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد القلي

وهنا بيان بأن الشيخ سعد الخثلان قد تراجع عن فتواه التي قال فيها أن التوقيت متقدم بثلث ساعة
https://www.youtube.com/watch?v=aJOZB1gzetc

التراجع المنقول عن الشيخ سعد لا أظنه يصح؛ والأصل أن تأتي بكلامه هو لا بكلام غيره!
والشيخ سعد الخثلان حفظه الله من أهل الخبرة، وقوله مدعم بالأدلة. ووافقه غيره من العلماء المتقدمين والمتأخرين بأن التقويم الحالي غير صحيح! فالواجب الاحتياط للدين، ولا يغرنك قول بعض العلماء بأن التقويم الحالي صحيح لأنهم لم يباشروا الرؤية بأنفسهم، وإنما اعتمدوا على آراء لبعض الفلكيين ممن لا يفرق بين الفجر الكاذب والصادق!
والله المستعان، وبارك الله فيك وفي صاحب الموضوع المهم والقيم..

https://m.youtube.com/watch?v=3bVaHjBitR0