منتديات التصفية و التربية السلفية  
     

Left Nav الرئيسية التعليمـــات قائمة الأعضاء التقويم البحث مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة Right Nav

Left Container Right Container
 
  #1  
قديم 21 Feb 2014, 07:38 PM
عضو
 
تاريخ التسجيل: Mar 2013
المشاركات: 352
افتراضي سؤال عاجل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هل من فتوى لأحد المشايخ حول ما يسمى( بالوعد الصادق ) وهل هناك فرق بين البيع لهاته الوكالة أو الشراء منها ؟
أفيدونا بارك الله فيكم لمن عنده علم بهذه المسألة

رد مع اقتباس
  #2  
قديم 21 Feb 2014, 08:41 PM
أبو عبد الرحمان حسام الدين موساوي أبو عبد الرحمان حسام الدين موساوي غير متواجد حالياً
أعانه الله
 
تاريخ التسجيل: Feb 2013
الدولة: الجزائر المسيلة
المشاركات: 369
إرسال رسالة عبر ICQ إلى أبو عبد الرحمان حسام الدين موساوي إرسال رسالة عبر MSN إلى أبو عبد الرحمان حسام الدين موساوي إرسال رسالة عبر Skype إلى أبو عبد الرحمان حسام الدين موساوي
افتراضي

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته ...

راجع هذا المقال بارك الله فيك

الشيعة وورقة المال ..الوعد الصادق بالجزائر .(للمتابعة )
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 22 Feb 2014, 01:14 PM
عبد السلام تواتي عبد السلام تواتي غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
المشاركات: 244
افتراضي

لتبيين الامر اكثر و ما يجري في السوق في الرابط التالي
http://www.tasfiatarbia.org/vb/showthread.php?t=11968
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 25 Feb 2014, 06:36 PM
عضو
 
تاريخ التسجيل: Mar 2013
المشاركات: 352
افتراضي

بارك الله فيك اخانا على هذه الافادة
وجعله الله في ميزان حسناتك
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 25 Feb 2014, 07:04 PM
أبو عبد الرحمان حسام الدين موساوي أبو عبد الرحمان حسام الدين موساوي غير متواجد حالياً
أعانه الله
 
تاريخ التسجيل: Feb 2013
الدولة: الجزائر المسيلة
المشاركات: 369
إرسال رسالة عبر ICQ إلى أبو عبد الرحمان حسام الدين موساوي إرسال رسالة عبر MSN إلى أبو عبد الرحمان حسام الدين موساوي إرسال رسالة عبر Skype إلى أبو عبد الرحمان حسام الدين موساوي
افتراضي

و فيك بارك الله و رعاك
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 26 Feb 2014, 03:50 PM
أبو معاوية كمال الجزائري أبو معاوية كمال الجزائري غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: الجزائر(قادرية- ولاية البويرة)
المشاركات: 513
افتراضي

دونك هذا الرابط، لعله يفيدك:
http://www.elbilad.net/flash/detail?id=8788
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 26 Feb 2014, 08:35 PM
أبو عبد المحسن عبد الله بن أعراب أبو عبد المحسن عبد الله بن أعراب غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Oct 2012
الدولة: الجزائر حسين داي
المشاركات: 80
افتراضي

هذه المسألة والله أعلم المقصودة من كلام الشيخ عبد الخالق ماضي حفظه الله كان قد تكلم عنها في أحد دروسه الماضية فلتراجع بالتوفيق
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 02 Mar 2014, 06:10 PM
عضو
 
تاريخ التسجيل: Mar 2013
المشاركات: 352
افتراضي

بارك الله فيك أبا عبد المحسن ,كذلك ذكر لي أحد الاخوة -جزاه الله خيرا - ان للشيخ فركوس جلسة سجلت في ضواحي عين بسام وأن الشيخ عبد الخالق تكلم عن المسألة -كما ذكرت بارك الله فيك -في موضعين اثنين وكذلك الشيخ عز الدين وغيرهم -حفظهم الله أجمعين -
ولكن الاشكال أني لم أستطع -للاسف - الوصول إلى أي من هذه المواد العلمية فإن استطعت أن تدلني على ماسبق أو غيره مما يفي بالغرض فلك مني الحمد والثناء..
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 02 Mar 2014, 09:38 PM
أبو عبد الرحمن مراد بلالي أبو عبد الرحمن مراد بلالي غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Sep 2012
الدولة: الجزائر^ البليدة^ قرواو
المشاركات: 111
إرسال رسالة عبر Skype إلى أبو عبد الرحمن مراد بلالي
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
أخي عبد المجيد زادك الله حرصا اما بخصوص فتاوى الشيخين ابي عبد المعز علي فركوس و عبد الخالق ماضي حفظهما الله فكانا على النحو التالي

سال احد الاخوة الشيخ فركوس كيف يصنع بسيارة اشتراها من الوعد الصادق فقال الشيخ لا باس ان اشتراها قصد الانتفاع لا ان يعيد بيعها له لان ذلك لا يجوز حيث انه يدخل في التورق وهذه في احدى حلقاته اليومية في مكتبته

واما الشيخ عبد الخالق ماضي فساله شخص عن امراة تملك سيارة تبيعها للوعد الصادق ثم يشتريها زوجها من عند الوعد الصادق بثمن اقل فقال حفظه الله ان ذلك لا يجوز وقال ان التعامل مع هذا الشخص يدخل في عموم التعاون على الاثم والعدوان ذلك ان الاصل في البيع الربح لا الاخصارة وهذا يبع بالخسارة وحفظ المال من مقاصد الشريعة والله اعلم

اما فيما يخص المادة الصوتية فالشيخ فركوس حفظه الله لا يسمح بالتسجيل و الاخرى ليست متوفرة لدي لعلي اجدها فاوافيك بها

وفق الله الجميع
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 03 Mar 2014, 06:57 PM
عضو
 
تاريخ التسجيل: Mar 2013
المشاركات: 352
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك أخي أبا عبد الرحمن .لكن الذي بلغني عن الشيخ فركوس -حفظه الله - أنه قال (لا يجوز التعامل معه مطلقا لا بيعا ولا شراءً ) والعلة في ذلك عدم التعاون معه على الاثم والعدوان
وإنم أردت التوثيق قطعا للسبيل عن قطاع الطريق
أحسن الله إليكم جميعا
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 07 Mar 2014, 11:27 AM
عضو
 
تاريخ التسجيل: Mar 2013
المشاركات: 352
افتراضي

للتذكير

التعديل الأخير تم بواسطة عبد المجيد عبد الجبار ابو عبد الرحمن ; 07 Mar 2014 الساعة 11:36 AM
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 07 Mar 2014, 11:33 AM
عضو
 
تاريخ التسجيل: Mar 2013
المشاركات: 352
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله
راسلت ادارة موقع الشيخ فركوس الكريمة فكان الجواب في مرفق لم أستطع رفعه أليكم ولكن هذا محتواه

الفتوى رقم: 1169
الصنف: فتاوى المعاملات المالية
في حكم مسألتي بيع التورُّق والعِينة
السؤال:
ما حكم التعامل مع شركةٍ طريقةُ معاملتها مع الزبائن ما يأتي:
1) تشتري سلعًا مباحةً بجميع أنواعها إلى أجلٍ معلومٍ بثمنٍ يفوق قيمتَها الحقيقية في السوق، ثمَّ تبيعها لغير البائع الأوَّل بأقلَّ مِن ثمنها الذي اشترت به نقدًا في الحال.
2) يبيع بعض الناس للشركة السيَّارةَ أو السلعة بثمنٍ إلى أجلٍ معلومٍ ثمَّ يقوم المشتري -أي: الشركة- بإعادة بيعها لبائعها الأوَّل في الحال بأقلَّ من الثمن الذي باعها به.
ويشتري آخرون السيَّارةَ من الشركة نقدًا، وبعد مدَّةٍ يسيرةٍ -يومٍ أو يومين- يعيد بيعَها للشركة إلى أجلٍ بأكثرَ من الثمن الذي اشتراها به. وبارك الله فيكم.
الجواب:
الحمدُ لله ربِّ العالمين، والصلاة والسلام على من أرسله اللهُ رحمةً للعالمين، وعلى آله وصحبه وإخوانه إلى يوم الدِّين، أمَّا بعد:
فهذه المعاملة تضمَّنت صورتين مِن صور البيع المختلَف فيهما:
الأولى: التورُّق: وهي أن يشتريَ سلعةً تساوي ألفَ دينارٍ -مثلاً- حالاًّ، بألفٍ وعشرين دينارًا نسيئةً، لغير قصدِ الانتفاع بالسلعة، وإنما ليبيعَها المشتري مِن آخَرَ بما يساويها حالاًّ (أي: بألف دينارٍ)، فينتفعُ بثمنها لأنَّ غرضَه الورِقُ أي: الدراهم أو المال لا السلعة.
وحكم بيع التورُّق -بالصورة المذكورة-: على الكراهة التحريمية على أرجح قولَيِ العلماء، وهذا الحكم مرويٌّ عن ابن عبَّاسٍ رضي الله عنهما وعمر بن عبد العزيز وهو قول مالكٍ() ونصره ابن تيمية()، قال عمر بن عبدِ العزيز: «التورُّق آخِيَة الربا» أي: أصل الربا()، ذلك لأنَّ المقصود مِن هذه المعاملة -في الظاهر- الوصولُ إلى الربا المحرَّم عن طريق هذه المعاملة، وهي صورةٌ تتحقَّق -غالبًا- عند الحاجة إلى النقود مع تعذُّر الاقتراض، لذلك يُمنع التحايل على الربا بهذا الوجه أو بغيره سدًّا لذريعة المحرَّم.
فإن خَلَتْ هذه المعامَلةُ من التحيُّل على الربا، كأن تكون السلعةُ عند الدائن وقتَ العقد، ويقبضَها المدينُ قبضًا تامًّا، ويبيعَها -بسعر السوق- لغيرِ مَن اشتراها منه بدون سابقِ تواطؤٍ؛ فإنَّ هذه المعاملةَ -بهذا الاعتبار- جائزةٌ لعموم النصوص الدالَّة على جواز البيع، ولأنه لا فرق في مقصود المشتري بين الانتفاع بالسلعة من استهلاكٍ أو استعمالٍ أو تجارةٍ، وبين أن يشتريَها لينتفعَ بثمنها لانتفاء المحذور الشرعيِّ -السالف البيان- من التحايل على الربا.
وجديرٌ بالملاحظة والتنبيه أنَّ قول السائل عن الشركة بأنها «تشتري سِلَعًا مباحةً بجميع أنواعها إلى أجلٍ» مرادُه أن يكون البدلان ممَّا يصحُّ فيهما الأجلُ، لأنَّ ثَمَّةَ بعضَ المعاملات التي لا تقبل النَّساءَ، وشرطُها التقابض في الحالِ كالذهب مع الفضَّة، أو النقود الورقية مع الذهب أو مع الفضَّة، وإلاَّ كانت المعاملةُ ربويةً مِن قسم ربا النسيئة في البيوع أو الربا الخفيِّ، لأنَّ شرط التقابض في المجلس الواحد فيها متَّفقٌ عليه لقوله صلَّى الله عليه وسلَّم: «وَلاَ تَبِيعُوا غَائِبًا بِنَاجِزٍ»()، ولقوله صلَّى الله عليه وسلَّم: «الذَّهَبُ بِالذَّهَبِ، وَالْفِضَّةُ بِالْفِضَّةِ، وَالْبُرُّ بِالْبُرِّ، وَالشَّعِيرُ بِالشَّعِيرِ، وَالتَّمْرُ بِالتَّمْرِ، وَالْمِلْحُ بِالْمِلْحِ، مِثْلاً بِمِثْلٍ، سَوَاءً بِسَوَاءٍ، يَدًا بِيَدٍ، فَإِذَا اخْتَلَفَتْ هَذِهِ الأَصْنَافُ، فَبِيعُوا كَيْفَ شِئْتُمْ إِذَا كَانَ يَدًا بِيَدٍ»().
الصورة الثانية: -في شقِّها الأوَّل- بيعُ العِينة: وهي أن يبيع رجلٌ سلعةً بثمن «ألف دينارٍ» -مثلاً- إلى أجلٍ معلومٍ كشهرٍ، ثمَّ يبيعَ المشتري السلعةَ نفْسَها لبائعها الأوَّل في الحالِ بأقلَّ من الثمن الذي باعها به كخمسمائة دينارٍ، وترجع السلعةُ إلى بائعها الأوَّل، وفي نهاية الأجل المحدَّد لدفع الثمن في العقد الأوَّل يدفع المشتري كاملَ الثمن، فيكونُ الفرق بين الثمنين لصاحب المتاع الذي باع بيعًا صوريًّا، والغرض من هذه المعاملة كلِّها هو التحايل على القرض بالربا عن طريق البيع والشراء.
وحكم بيع العِينة: التحريمُ على أرجح قولَيِ العلماء، وهو مذهب الجمهور، وبه قال أبو حنيفة ومالكٌ وأحمد وأتباعُهم، وهو مرويٌّ عن ابن عبَّاسٍ وعائشةَ وأنسٍ رضي الله عنهم، والحسنِ وابن سيرينَ والشعبيِّ والنخعيِّ، وهو مذهب الثوريِّ والأوزاعيِّ().
ويدلُّ على تحريم بيع العِينة: قولُه صلَّى الله عليه وسلَّم: «إِذَا تَبَايَعْتُمْ بِالْعِينَةِ، وَأَخَذْتُمْ أَذْنَابَ الْبَقَرِ، وَرَضِيتُمْ بِالزَّرْعِ، وَتَرَكْتُمُ الْجِهَادَ؛ سَلَّطَ اللهُ عَلَيْكُمْ ذُلاًّ لاَ يَنْزِعُهُ حَتَّى تَرْجِعُوا إِلَى دِينِكُمْ»()، وقولُه صلَّى الله عليه وسلَّم: «مَنْ بَاعَ بَيْعَتَيْنِ فِي بَيْعَةٍ فَلَهُ أَوْكَسُهُمَا أَوِ الرِّبَا»()، وما ثبت عن ابن عبَّاسٍ رضي الله عنهما أنه سئل عن رجلٍ باع مِن رجلٍ حَريرةً بمائةٍ ثمَّ اشتراها بخمسين فقال: «دَرَاهِمُ بِدَرَاهِمَ مُتَفَاضِلَةٍ دَخَلَتْ بَيْنَهَا حَرِيرَةٌ»()، وعنه رضي الله عنهما أَنَّهُ قَالَ: «اتَّقُوا هَذِهِ العِينَة، لاَ تَبِيعُوا دَرَاهِمَ بِدَرَاهِمَ بَيْنَهُمَا حَرِيرَةٌ»()، وعن أنسٍ رضي الله عنه أَنَّهُ سُئِلَ عَنِ الْعِينَة يَعْنِي بَيْعَ الحَرِيرَةِ فَقَالَ: «إِنَّ اللهَ لاَ يُخْدَعُ، هَذَا مِمَّا حَرَّمَ اللهُ وَرَسُولُهُ»().
ولا يخفى أنَّ تحريم بيع العِينة مبنيٌّ على أصل سدِّ الذرائع، لأنه ذريعةٌ إلى الربا، وبه يُتوصَّل إلى إباحةِ ما حرَّم اللهُ تعالى، و«الوسيلة إلى الحرامِ حرامٌ».
أمَّا شقُّها الثاني: وهي كونُ بيعِ السلعة -في العقد الثاني- بثمن المثل أو أكثرَ فجائزٌ، وكذا يجوز شراؤها بأيِّ ثمنٍ شاء ولو بأقلَّ مِن ثمنها في حالة نقصان المبيع عن قيمته، وقد أفصح عن هذه الملاحظة والتنبيه ابنُ قدامةَ المقدسيُّ -رحمه الله- حيث قال: «.. فأمَّا بيعُها بمثل الثمن أو أكثرَ فيجوز لأنه لا يكون ذريعةً، وهذا إذا كانت السلعةُ لم تنقص عن حالة البيع، فإن نقصت... جاز له شراؤها بما شاء، لأنَّ نَقْصَ الثمن لنقص المبيع لا للتوسُّل إلى الربا، وإن نقص سعرُها أو زاد لذلك أو لمعنًى حدث فيها لم يَجُزْ بيعُها بأقلَّ من ثمنها كما لو كانت بحالها»() بتصرُّف.
والعلم عند الله تعالى، وآخر دعوانا أن الحمد لله ربِّ العالمين، وصلَّى الله على محمَّدٍ وعلى آله وصحبه وإخوانه إلى يوم الدين وسلَّم تسليمًا.
الجزائر في: 19 من ربيع الثاني 1435ﻫ
الموافق ﻟ: 19 فـبـرايـر 2014م

التعديل الأخير تم بواسطة عبد المجيد عبد الجبار ابو عبد الرحمن ; 07 Mar 2014 الساعة 11:37 AM
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 07 Mar 2014, 02:19 PM
أبو عبد الرحمان حسام الدين موساوي أبو عبد الرحمان حسام الدين موساوي غير متواجد حالياً
أعانه الله
 
تاريخ التسجيل: Feb 2013
الدولة: الجزائر المسيلة
المشاركات: 369
إرسال رسالة عبر ICQ إلى أبو عبد الرحمان حسام الدين موساوي إرسال رسالة عبر MSN إلى أبو عبد الرحمان حسام الدين موساوي إرسال رسالة عبر Skype إلى أبو عبد الرحمان حسام الدين موساوي
افتراضي

جزاك الله خيرا أخي عبد المجيد و نفع بك
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 07 Mar 2014, 05:11 PM
عضو
 
تاريخ التسجيل: Mar 2013
المشاركات: 352
افتراضي

وإياكم أخي الكريم
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 08 Mar 2014, 11:51 PM
أبو حذيفة فيصل أبو حذيفة فيصل غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
المشاركات: 66
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبد الرحمن مراد بلالي مشاهدة المشاركة

سال احد الاخوة الشيخ فركوس كيف يصنع بسيارة اشتراها من الوعد الصادق فقال الشيخ لا باس ان اشتراها قصد الانتفاع لا ان يعيد بيعها له لان ذلك لا يجوز حيث انه يدخل في التورق وهذه في احدى حلقاته اليومية في مكتبته
أخي الذي اعلمه و سمعته منه و هو في الموقع أن الشيخ يجيز التورق بشروط و اظن انه اختلط عليك الامر لأن اعادة بيعها له هي العينة .و الله اعلم
رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
الوعد الصادق للسيارات

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


Powered by vBulletin, Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd
Salafi Tasfia & Tarbia Forums 2007-2013