منتديات التصفية و التربية السلفية  
     

Left Nav الرئيسية التعليمـــات قائمة الأعضاء التقويم البحث مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة Right Nav

Left Container Right Container
 

العودة   منتديات التصفية و التربية السلفية » القــــــــسم العــــــــام » الــمــــنــــــــتـــــــدى الـــــــــعــــــــام

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 09 Sep 2016, 03:50 PM
أبوعبدالرحمن عبدالله بادي
زائر
 
المشاركات: n/a
افتراضي العلامة ربيع بن هادي حفظه الله يدير مناقشة حديثية ماتعة بين الشيخين عبدالله البخاري وخالد عبدالرحمن المصري حفظهم الله تعالى.



الحمدلله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده أما بعد:

فإن من نعم الله على العبد تواصله مع العلماء للأخذ من علمهم والنهل من دررهم والاقتفاء بآثارهم والاقتداء بسيرتهم.

وقد كنت وقفت على مثال بديع و نموذج رفيع اجتمع فيه العلامة المحدث ربيع بن هادي المدخلي حفظه الله بشيخين فاضلين عرف عنهما اشتغالهما بعلم الحديث وبروزهما فيه فأحببت أن أنقلها لإخواني لما فيها من الفوائد والله يوفقنا لما فيه الخير و الصلاح.

التفريغ:

والله الإخلاص دا مشكل تجي تقول الفائدة ينازعك الغرور تمنع الفائدة ضيعت طلابك تقول الفائدة (لحقك) الغرور إيش نفعل حلونا المشكلة دي الله المستعان.

كنا عند والدنا وشيخنا وأستاذنا ربيع ابن هادي فجاءت مسألة تدليس أو رواية شعبة عن المدلسين ودار بحث فقلت يا شيخنا كفيتكم تدليس ثلاث أبو إسحاق السبيعي والأعمش وقتادة هذا لم ... هذا ليس له إسناد هذا ليس له إسناد ولا يكون فقل الشيخ نرى هل هذا له إسناد يثبت أم لا فاتصل الشيخ بفضيلة الشيخ عبد الله البخاري وقال له عندنا هنا أخ يقول أن هذا لم يثبت وليس له إسناد فقال فضيلة الشيخ عبد الله البخاري قال لا له إسناد كان الصوت بال (السبيكر) السماعة الخارجية فأنا سامع فأخذتني رعشة في جسدي وهذي حدة تعتريني ما أملكها لكن أطفأها ما استطعت قلت لا لا لم يثبت وليس له إثبات فسمعني فضيلة الأستاذ عبد الله بهدوءه الجميل وفرق كبير بين حالي وحاله قال لا اصبروا الآن أتصل عليكم فضيلة الشيخ فأغلق الهاتف والدنا وأنا مصمم وقلت له لا يثبت لا يثبت وليس له إسناد قال اصبر يا ولدي حتى نستفيد هذا أدب العلماء فتصبرت حتى اتصل علينا العبد الصالح عبد الله البخاري فقال روى ابن طاهر وذكر الإسناد فقلت دون أن يأذن لي الشيخ وهذا من سوء أدبي ومن احتمال أدب الشيخ لأمثالي قلت يا أستاذ عبد الله لا يثبت الإسناد فإن الشيخ إبن طاهر هذا مجهول ترجمه الخطيب في تاريخ بغداد ولم يذكر فيه جرحا ولا تعديلا فقال الشيخ عبد الله للشيخ ربيع الآن تغير كلامه هو قال من قبل أنه ليس له إسناد والآن يقول ماذا أنه لا يثبت فيه جهالة فتغير الكلام قلت يا أخي ليس له إسناد ليس له إسناد يصح فقال يا شيخ تغير الكلام فقال الشيخ ربيع وهو حكم عدل قال أترك الآن هذا أخطأ الرجل قال مالو إسناد ثم وجدنا له إسناد كيف هذا الإسناد يصح أو لا يصح اه فانصفني وانصفه يصح أو لا يصح فقلت لايصح بصوت عالي فبعد ذلك قال طيب انا أراجع( .... ...) ثم انقضت المكالمة فقال الشيخ هذا قلت يارى الشيخ هذا مجهول قال أخرجه فطلعنا تاريخ بغداد فقال الشيخ قال هذا هو؟ قلت نعم هو فقال بعض إخواننا لا ليس هو قلت بلى هو قال كيف من (أدراك) قلت لأن هذا هو الذي روى عنه فلان من تلامذته وفلان من شيوخه فذكروه في ترجمته وذكروا هذا الذي من تلامذته وذكره ذاك الذي يروي عنه من شيوخه قال وين. قلت في تاريخ بغداد قال طيب بارك الله فيك ننظر في الأمر قلت يا شيخ ولكن عندنا شيء يغنينا قال ماذا قلت روى ابن أبي حاتم في ترجمة شعبة بالسند الصحيح ثم ذكرت الإسناد في ذاك الوقت كنت مستحضره وأظنه ابن أبي حاتم قال حدثنا صالح قال أرسل ألي صالح ابن احمد بن حنبل عن أبيه عن عبد الرحمن بن مهدي عن شعبة قال كنت أتتبع (فاه) قتادة فإذا قال سمعت حفظت فقال الشيخ أريده الآن فقمت أدور حتى جئته وإذا بشيخنا وحبيبنا عبد الله البخاري يتصل مرة أخرى قال يا شيخ وجدت إسنادا عاليا قلتلو إن كنت تقصد عند إبن أبي حاتم معلوم فقال له الشيخ لعلك تقصد عند إبن أبي حاتم قال نعم قلت هذا يتكلم عن قتادة لا يتكلم عن الثلاثة ثم قال الذي يماري فيه الأخ هو كفيتكم تدليس ثلاثة أما هذا فهو هو الأخ طلعوا من عنده يعني احنا كنا طلعناه اه فقال الشيخ حبيبنا حبيبنا في الله عبد الله البخاري قال إن شاء الله ننظر فقال الشيخ هذه فائدة عظيمة وهي قول قتادة قول شعبة عن قتادة قال كنت أتفقد فاه قتادة فإذا قال سمعت حفظت فكتب الشيخ الفائدة بيده فلم يثبت هذا اللفظ كفيتكم تدليس ثلاثة لم يثبت واضح لكن قد صح الاستقراء عن شعبة كما الأئمة أحمد وأبو حاتم وغيرهما أن شعبة كان يتحفظ من حديث المدلسين سواء هؤلاء الثلاثة أو غيرهم واضح واضح إذن هذا يضعف ذاك كفيتكم تدليس ثلاثة فإن الظاهر أنه خص السماع بالثلاثة وحال شعبة في التحفظ يتعدى الثلاثة واضح وإلى الآن كفيتكم تدليس ثلاثة لا يصح ثم أكرمني الله ونزلت المدينة فزرت فضيلة الشيخ عبد الله البخاري فنعم العبد هو ولا نقلد ديننا الرجال نعم واضح بارك الله فيك هاذي فائدة سقتها أسأل الله الإخلاص لنا ولكم وعلى قولة الشيخ الألباني رحمه الله وبهذا القدر كفاية.ا ه.


ثم اني عثرت على بحث نفيس خطه يراع الأخ أبو العباس بلال السالمي المصري في صحة هذا الأثر فكفانا مؤنته جزاه الله عنا كل خير:

قاعدة حديثية مفيدة:

(إذا روى شعبة عن مدلس فقد كفاك أمره)

1- فعن يحيى بن سعيد قال: (كلما حدث به شعبة عن رجل, فقد كفاك أمره, فلا تحتاج أن تقول لذلك الرجل سمع, ممن حدث عنه).
(إسناده صحيح)

أخرجه ابن أبي حاتم في (الجرح والتعديل) [2/35] قال أخبرنا صالح بن أحمد بن حنبل, أخبرنا علي بن المديني, قال: سمعت يحيى بن سعيد يقول... فذكره.

2- وعن عبد الرحمن بن مهدى قال سمعت شعبة يقول: (كنت أنظر إلى فم قتادة فإذا قال للحديث حدثنا عنيت به فوقفته عليه وإذا لم يقل حدثنا لم أعن به).
(صحيح):

أخرجه أحمد في (العلل ومعرفة الرجال) رواية ابنه عبد الله [ 3 / 242 رقم: 5068- 5077 ]، وعثمان بن سعيد الدارمي في (تاريخه) [1/192]، وابن أبي حاتم في (الجرح والتعديل ) [1 /169- 170، 179؛ 2/34 ]، وأبو القاسم البغوي في (الجعديات) [ 1/162 رقم: 1039 -1040]، والخطيب في (الكفاية) [2 / 388]، ابن طاهر القيسراني المقدسي في جزء (التسمية) [ص:46] والخليلي في (الإرشاد) [2/487 رقم: 138]، والرامهرمزي في (المحدث ال) [1/ 522]، والحاكم في (المدخل) [1/46]، وابن عساكر في (تاريخ دمشق) [28/308].
من طرق عن عبد الرحمن بن مهدي عن شعبة به ونحوه.

3- عن شعبة بن الحجاج قال: (كفيتكم تدليس ثلاثة: الأعمش، وأبي إسحاق، وقتادة).
أخرجه ابن طاهر القيسراني في جزء (التسمية) [ص:47] قال: وأخبرنا أحمد بن علي الأديب، أخبرنا الحاكم أبو عبد الله - إجازة - حدثنا محمد بن صالح بن هانئ حدثنا إبراهيم بن أبي طالب حدثنا رجاء الحافظ المروزي حدّثنا النضر بن شميل قال سمعت شعبة يقول... فذكره.
قلت: فيه من لا أعرفه، ولكن يشهد لصحته عدة أمور منها:

1- ما سبق من الآثار وخاصة أثر يحيى فيدخل فيه ضمناً.
2- ما استفاض عن شعبة من شدة تحريه في هذا الباب؛ كما حكى ابن أبي حاتم عن أبيه في (تقدمة المعرفة ) [1/170]: عن شعبة أنّه استحلف عبد الله بن دينار: هل سمع حديث النهي عن بيع الولاء وهبته من ابن عمر، فحلف له أنّه سمعه منه.
3- قبول العلماء لهذا الأثر عن شعبة حتى صار كالقاعدة عندهم، فقد قال الحافظ رحمه الله في كتابه (طبقات المدلسين) [ص:16] بعد أن نقل هذا الأثر عن البيهقي. قال: (فهذه قاعدة جيدة في أحاديث هؤلاء الثلاثة أنها إذا جاءت من طريق شعبة دلت على السماع ولو كانت معنعنة) اهـ.
وقال في (النكت على كتاب ابن الصلاح) [1/259]: ( فالمعروف عنه أنه كان لا يحمل عن شيوخه المعروفين بالتدليس إلا ما سمعوه) اهـ.
والله أعلم
ثم قلت:
الحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات؛ فلقد وقفت على ما لم أقف عليه من حال رجاله وتبين لي صحة إسناده، فالحمد لله حمداً حمداً والشكر لله شكراً شكراً.

وهذه تراجمهم رحمهم الله جميعاً، وألحقنا بهم في الصالحين:

1- النضر بن شميل بن خرشة المازني ، أبو الحسن النحوي البصرى ثم المروزي، قال الحافظ في التقريب: (ثقة ثبت) اهـ وقال الذهبي في الميزان: (شيخ مرو و محدثها ، ثقة إمام صاحب سنة) اهـ.

2- رجاء الحافظ المروزي هو: رجاء بن مرجى بن رافع المروزي
قال الذهبي في السير: (الإمام الحافظ الناقد المصنف أبو محمد المروزي ويقال السمرقندي قال الدارقطني ثقة حافظ سمرقندي، وقال الخطيب سكن بغداد وكان ثقة ثبتا إماما في علم الحديث وحفظه والمعرفة به) اهـ.

3- إبراهيم بن أبي طالب
، قال الذهبي في السير: (الإمام الحافظ المجود الزاهد شيخ نيسابور وإمام المحدثين في زمانه أبو إسحاق بن أبي طالب محمد بن نوح بن عبد الله بن خالد النيسابوري المزكي، ذكره الحاكم فقال إمام عصره بنيسابور في معرفة الحديث والرجال جمع الشيوخ والعلل، وقال أبو حامد بن الشرقي إنما أخرجت خراسان من أئمة الحديث خمسة الذهلي والدارمي والبخاري ومسلم وإبراهيم بن أبي طالب) اهـ

4- محمد بن صالح بن هانئ بن زيد، أبو جعفر، الوراق، النَّيْسابُوري الميداني
. ثقة مكثر، زاهد له فهم وحفظ كما في الروض في تراجم شيوخ الحاكم
5- الحاكم أبو عبد الله صاحب التصانيف ومنها المستدرك.

6- أحمد بن علي بن عبد الله بن عمر بن خَلَف، أبو بكر الشّيرازيّ، ثمّ النَّيْسابوريّ الأديب العلّامة، أكثر عن أبي عبد الله الحاكم ثقة.
قال عبد الغافر: أمّا شيخنا ابن خَلَف فهو الأديب المحدث المتقن الصحيح السماع، ما رأينا شيخًا أورع منه، ولا أشدّ إتقانًا) كما في تاريخ الإسلام للذهبي.

فالسند صحيح ولا غبار عليه، وصح الأثر، وصح استعمال هذه القاعدة من جميع وجوهها، وسلم استعمالها لأئمتنا فلا تثريب ولا تشغيب والحمد لله رب العالمين
وصلِّ اللهم وبارك على عبدك ورسولك محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليماً كثيراً.

وكتب:
أبو العباس بلال بن عبد الغني السالمي الأثري
الثغر السكندري
18/3/1437هــ



التعديل الأخير تم بواسطة أبوعبدالرحمن عبدالله بادي ; 09 Sep 2016 الساعة 04:22 PM
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 09 Sep 2016, 09:54 PM
ابومارية عباس البسكري ابومارية عباس البسكري غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Apr 2013
الدولة: الجزائر بسكرة
المشاركات: 703
إرسال رسالة عبر Yahoo إلى ابومارية عباس البسكري
افتراضي

جزاك الله خيرا أخي عبدالله
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 09 Sep 2016, 11:28 PM
عبد الرحمن رحال عبد الرحمن رحال غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Oct 2013
الدولة: الجزائر / بسكرة.
المشاركات: 347
افتراضي

جزاك الله خيرا أبا عبد الرحمن.
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 11 Sep 2016, 06:17 PM
أبوعبدالرحمن عبدالله بادي
زائر
 
المشاركات: n/a
افتراضي

الأخوان عباس، عبدالرحمن

جزاكما الله خيرا ونفع بكم.
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 15 Sep 2016, 07:06 PM
منصور خيرات
زائر
 
المشاركات: n/a
افتراضي

مَرْحَبًا
بَارَكَ اللهُ فِيكَ أَخِي النَّاقِل؛ وَجَزَى اللهُ خَيْرًا الْمَشَايِخَ الْفُضَلَاءَ عَلَى هَذِهِ الْفَوَائِدِ وَالدُّرَرِ الْعِلْمِيَّةِ.

وَفِي الْحَقِيقَةِ، يَنْبَغِي عَلَى كُلِّ مَنْ لَهُ عِنَايَةٌ بِعِلْمِ الْحَدِيثِ أَنْ يَعْتَنِيَ بِقَضِيَّةِ رِوَايَةِ الْإِمَامِ شُعْبَةَ - رَحِمَهُ اللهُ تَعَالَى - عَنِ الْمُدَلِّسِينَ.

وَبَعْضُ الطَّلَبَةِ يَرُدُّ حَدِيثَ الْمُدَلِّسِ مُطْلَقًا، اِسْتِنَادًا لِقَوْلٍ مَأْثُورٍ عَنِ الْإِمَامِ شُعْبَةَ - رَحِمَهُ اللهُ تَعَالَى -، دُونَ أَيِّ تَفْصِيلٍ - فَاللهُ الْمُسْتَعَانُ -.
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 16 Sep 2016, 03:18 PM
إسحاق بارودي
زائر
 
المشاركات: n/a
افتراضي

أخي عبد الله بارك الله فيك ووفقنا الله وإياك لما يحبه ويرضاه أريد منك توضيح ما يلي إن كان ذلك ممكنا :
هل ابن طاهر القيسراني راوي الأثر - لم يُذكر مع تراجم باقي رجال الإسناد في المقال السابق - هو نفسه الذي ذُكر في المناقشة وذُكر فيها أنه مجهول وهل هو غير مشهور عند أهل العلم
رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
مميز, مسائل, حديث, روايةشعبةعن المدلسين

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


Powered by vBulletin, Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd
Salafi Tasfia & Tarbia Forums 2007-2013