منتديات التصفية و التربية السلفية

منتديات التصفية و التربية السلفية (http://www.tasfiatarbia.org/vb/index.php)
-   الــمــــنــــــــتـــــــدى الـــــــــعــــــــام (http://www.tasfiatarbia.org/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   وقفة اعتبار مع صوتية أدلة فركوس وما جناه على الدعوة من أضرار (http://www.tasfiatarbia.org/vb/showthread.php?t=24411)

أبو حـــاتم البُلَيْـــدِي 24 May 2019 04:56 AM

وقفة اعتبار مع صوتية أدلة فركوس وما جناه على الدعوة من أضرار
 
وقفة اعتبار
مع صوتية أدلة فركوس
وما جناه على الدعوة من أضرار



بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه، أما بعد:

فها هي الفتنة تلفظ أنفاسها الأخيرة، وقد انحسرت عن فضائح مخزية لا يمكن إلا أن تكون عقوبة من الله لأهل الفتنة.

وها نحن نقف على صوتية للدكتور فركوس تُعتبر كلامه الصريح في أدلته التي زعم مدة طويلة أنه يمتلكها في إدانة مشايخ الإصلاح، وقد أبان -مع الأسف الشديد والله!- عن مستوى ضعيف جدا في معالجة القضايا المنهجية، فهو لم يستطع في المناقشة أن يركب جملة متناسقة من حيث اللفظ والمعنى يبيّن فيها بوضوح أسباب كلامه في المشايخ السلفيين!.

وقد وقع منه اضطراب وانفعال بسبب نباهة السائل وتوجيهه للأسئلة الدقيقة، ما جعله يصرح بأنه غضب منه، وهذا ليس سبيل العلماء في مقام بيانهم للحق ورأفتهم بالخلق!.

وقد تلخص النقاش حول نقاط، أهمها:

1- أن الدكتور لا يملك أدلة إدانة صريحة، بل سُئِل عن دليل الحكم، فأجاب بالحكم نفسه!!.
2- أن الدكتور لا يقبل المناقشة في أحكامه، بل يغضب إذا نوقش.
3- أن الدكتور يفرق في أحكامه بين المتماثلات، لذلك رفض الحكم على المدعو لزهر.
4. أن الدكتور لا يزال ينشر الكذب الصريح حتى بعد بيان بطلان القصص المكذوبة.

وأما عن نوعية وأسلوب النقاش فيكفيك من شرِّ سماعه!.

وهذه هي المناقشة:

*حوار مع فركوس*

بتاريخ: 18 شعبان 1440 هجري / 23 أفريل 2019 م.


*فركوس:* وش الأدلة؟ تاعمن؟

*السائل:* الأدلة لي تخلينا ندين مشايخ الإصلاح ونتعامل معهم بهذه الطريقة لي يُتَعامل بها معهم.

*فركوس:* الأدلة معروف والمنهج الاحتوائي

*السائل:* قلتلهم أعطوني هذه الأدلة

*فركوس:* المنهج الإحتوائي هو ضم كافة (...) وحنا رانا عايشنا هذا الأمر، المنهج الإحتوائي هذا، حتى هوما مع قلنالهم تمضوا على وسمو، على بن حنيفية الموقف تاعو والمشاركه تاعو مع جمعية علماء المسلمين وماحبوش ويدافعو عليه، كذلك بالنسبة للحلبي، معندوش موقف معاهم، وكاذا، ومع الحلبي أنه سلك مسلك هذا الإحتواء المطاطي المنهج المطاطي وزيد أنه يثنون على بن حنيفية، والآن ظهروا، كانوا يظهروا مع الاول (...)

حنا كنا دايما في نزاع في المجالس هذي لي كنا نجلسوا، نقولولهم هكذا هكذا، يديروا وحدهم يبيعوا كتب تاع عبد المالك ويديروا هكذا و هذي كلها، إلى آخره إلى آخره . وظهروا، وظهروا الانتقاص في شخصي أنا وفي شخص الإخوة لي معايا في الدعوة، إلى آخره (...) وهذي وهذي وهذي، بعد ما قالولك انت هو العمود نتاعنا و انت هو كذا (...) إلى آخره إلى اخره إلى آخره

*السائل:* الشيخ في مسأله عبد المالك رمضاني لو مثلاوأخذنا شهادة عبد المالك رمضاني فيهم...

*فركوس:* مشي هذي فقط، لخطراك هوما مزالوا لحد الآن في تواصل معاه

*السائل:* شكون الشيخ لي يتواصل معاه؟

*فركوس:* هو؛ عز الدين يتواصل معاه، مزال يتواصل معاه

*السائل:* للآن؟

*فركوس:* مزال حتى الآن، وخبرني واحد كي جا عبد المالك راح شافو

*السائل:* والشيخ ينكر هذا الأمر.

*فركوس:* ينكر، ينكر هذا الأمر بصح الدلائل موجودة

*السائل:* والدليل الشيخ بلي راه...

*فركوس:* الدلائل موجودة، الدلائل موجودة، بيع الكتب تاعو في وقت كنا نقولولهم ماتبيعوش الكتب تاعو وكنا في المجلس

*السائل:* الشيخ وفتوى الشيخ عبيد في كتب عبد المالك القديمة؟

*فركوس:* وعلاش نحاو كلام عبيد من المجلة، نحاو كلام عبيد الجابري من المجلة واستأصلوه لأنه كان يتكلم فيه ويتكلم في كذا.

*السائل:* والشيخ لزهر في المقابل كان يبيع كتب أهل البدع.

*فركوس:* لالا ما تديرش آاا، حنا نتكلمو على هذو ماناش نتكلمو على الشيخ لزهر، كي نتكلمو على الشيخ لزهر نتكلمو على الشيخ لزهر، حنا نتكلمو على هذا

*السائل:* معليش، الإشكال لي يجي أن الشريعة لم تفرق بين المتماثلات. علاه هذو نحكمو عليهم بأنهم احتوائيين ببيعهم كتب...

*فركوس(مقاطعا):* حنا حنا يا لوخر يا لوخر

*السائل:* تفضل الشيخ

*فركوس:* يا لوخر ذرك هكذا ما راحش، رايح نطولو، بغيت انت تحوس على الأدلة. إذا كان الطريق الإحتوائي عندهم الثناء على المخالفين ويعني الإعلاء بشأنهم. وذكر تاع جمعية العلماء ، وهذا فرد منهم وكي خرجت تسليط الأضواء قالك علاش كذا. ولا يزالون معه هذا الشخص هذا، وهو راهو مؤيد لل وش اسمو، وراك تشوف كيفاش الهجوم تاعهم علينا، وهذي وهذي، هذا قاع ماكفاكش تروحلي انتايا للزهر
ايه علاش تروح للزهر، ذرك حنا نتكلمو على هذا كي تكمل في هذا تحب نروحو للزهر نروحو يوما اخر. بصح باش تدير هذا ومن بعد تقابل، علاش تقول هكذا.
حنا لزهر قلنالو، قلنالو، وكتب بلي الكتب هكذا، وقالهم اذا كان تشوفو بلي انا اتوب الى الله وكذا، وكتب وحد العشر خطرات وهو يعاودها، وراي موجودة وكذا وكذا، بصح نتوما على لزهر على لزهر لزهر
شايدين غير لزهر ومن بعد التفريق بين المتماثلات.

*السائل:* هوما ثاني الشيخ ام بينوا الآن في هذه قضية الكتب.

*فركوس:* مابينوش، راهو، راهو، مابينوش أبدا. شوف واذا تابوا على الكلام فيا. تابوا؟

*السائل:* الشيخ يقولك الكلام -اسمحلي الشيخ-

*فركوس:* تابوا؟

*السائل:* اسمحلي الشيخ.

*فركوس:* راهم يقولوا الآن صنعناه وحنا درنا، أنا هكذا وأنا هكذا

*السائل:* الشيخ يقولك الطعن متبادل، يقولك حتى هوما تاني ام يطعنوا فينا.

*فركوس:* ما طعنتش انا. كاش نهار طعنت فيهم؟

*السائل:* الشيخ تقولوا عليهم احتوائيين.

*فركوس:* هيه، قلت أنا منهج إحتوائي.

*السائل:* هوما ثاني يقولك مفرقين.

*فركوس:* بصح أنا ماقلتلكش أنا جاهل و هذه وظلوم وجهول وحنا لي صنعناه وحنا لي كذا.

*السائل:* احتوائي ثاني يا الشيخ طعن وتنقص فيهم.

*فركوس*: والله ما ننجمش نهدر معاك خطراكش تثير غضبي وتحوس تحوس تتتت

*أحد الحضور مخاطبا فركوس:* بن حنيفية آو تكلم فيهم وقالهم كانوا يجيو ويحضرو وعندي تسجيلات وعندي كتب.

*فركوس:* حضروا ومزال ومزال إلى آخره إلى آخره إلى آخره خطراكش هذو الحوايج تهدرلو هكذا يقولك هكذا

*السائل:* والصوتية الاخيرة تاع الشيخ لزهر يثني على بن حنيفية...

https://4.top4top.net/m_1238hnubc0.mp3

محسن أبو محصن بن جمال العروم 24 May 2019 02:06 PM

الله المستعان وجزاك الله خيرا

أبو موسى يوسف المغربي 24 May 2019 02:08 PM

الله المستعان هل هو الريحانة ؟! سبحان ربي العظيم
لقد استفدنا هكذا وهذي و لل وشسمو

أبو بكر يوسف قديري 24 May 2019 02:09 PM

‏في ‎هذه الفاجعة:
1- أسلوب متدنٍّ وهو سبب منع التسجيل ونقل الجواب
2- جهل أو تجاهل للقواعد (التفريق بين المتماثلات)
3- عدم بناء الأحكام على الأدلة
4- الغضب عند المناقشة
5- الانتصار الشديد للنفس
6- تكذيب طعنه في مشايخ الإصلاح
7- افتراء على المشايخ أنهم ما زالوا يجتمعون بمن انحرف
8- لومه للمشايخ على أخذهم بفتوى ش عبيد
9- مقاطعة المناقش
10- التهرب من إلزامات المناقش
11- الانصراف مع ترك المناقش واقفا

أبو حذيفة عبد الحكيم حفناوي 24 May 2019 02:28 PM

جزاك الله خيرا أبا حاتم .
ولعل مما لفت انتباهي تدخل ذلك المريد ليسعف شيخه بشان قضية ابن حنيفية وانه ذكر عن المشايخ انهم يزورونه فأقره على ذلك ولم يعقب مما يدل على تواصي الثلاثي بهذه القاعدة المحدثة وهو قبول شهادة المخالف وجعل ذلك دليلا قاطعا على تجريحه
وهذا خلاف الحق وليس هو من الرواية عن المبتدع التي يتبجح بها القوم ويحولون من خلالها تمرير مشروعهم الساقط،لان الرواية عن المبتدع مختلف فيها وان الداعي للبدعة لا يروى عنه ما يقوي بدعته وهو عين قضيتنا هذه ، او ان هذا من الشهادات والشهادات لابد لها من العدالة .
وبسكوتهم هذا فتحوا مجالا غير منته لاتباعهم بالتلهف لكل ما يتلفظ به ابن حنفية هذا ، لان الأدلة اعوزتهم فطاروا للمخالفين ليلتمسوا الحق والعدل منه .
فهل هذه بدعة الموازنة قد أقبلت بعد ان ولت دبرها ؟
فيجوز حينئذ السماع من المخالف في حالات ولا يسمع منه في حالات معينة ، فهو مزكى حين يتكلم في المشايخ ومخالف حين ينطق في غير ذلك !!!!
فهل رايتم الشيخ ربيعا -وهو الحامل للراية - اعتمد في نقده للطوائف والرجال على مخالف كان سببا في الخصومة ؟

وملاحظة ثانية :
سمنا كلنا تكرار المجرح لجلوس الشيخ عز الدين مع عبد المالك ، ولما طلب بالدليل قال : واحد قالي .
فبالله عليكم يا إخوان !
هل هذا دليل أم دعوى ؟
وكيف تبنى تصرفات بالهجر والتهميش على نقل شخص واحد جاءه يسعى ؟
وفي هذا دليل على ان المجرح يلقن تلقينا لا كما يدعي اتباعه انه خبر القوم وعنده الدلائل .
بدليل انه لما استقال من دار الفضيلة لم يعب على المشايخ ركوبهم منهج التمييع كما يذكر اليوم بل وصرح بانهم أصحاب المنهج الواحد السلفي !!!
فهل هذه مجاملة سياسية أم انها حق كما اننا ننطق ؟
الذي يظهر الثاني لأن الاعتذار بالجانب الصحي كان هو المهيمن أنذاك ولم يظهر المنهجي إلا بعد تكلم جمعة ولزهر .
اعاذنا الله من الفتن ووفق الجميع لاتباع منهج السلف والبعد عن منهج الخلف .

صالح أيت أمقران 24 May 2019 02:31 PM

استفدت من هذه المناقشة :
العالم أو من تشبه بالعلماء إذا دافع عن الباطل تكلم بكلام العوام و الجهال، و كأن العلم انسلخ منه !
- طالب العلم إذا دافع عن الحق تكلم بكلام العلماء

يحي بلغيت 24 May 2019 02:32 PM

من تكلم في غير فنه أتى بالغرائب.
هذا التسجيل أظهر ضعف الدكتور فركوس في المسائل المنهجية و حقده على مشايخ الإصلاح و خاصة الشيخ عز الدين حفظه الله تعالى.
هذه الصوتية أكدت لنا ما عليه ثلاثي التفريق من ضعف الحجة و إفتقار الدليل.[/b]

أبو همام القوناني 24 May 2019 02:38 PM

يقولون لك روح عند الشيخ فركوس تجد الأدلة
إذا كانت هذه هي الأدلة فسلام على الأدلة
والله لم نشك يوماإلا أنها حظوظ نفس
فنعوذ بالله من أن نوالي ونعادي من أجل فلان وعلام
وهل تابوا من الطعن فيا وهل أنت تبت من الطعن فيهم
وقالك يبعون كتب عبد المالك
وصاحبك لزهر يبع كتب الطريفي المسجون وعائض وغيرهم من المنحرفين
بل قلت أن لزهر أقنعك ببيع كتب أهل البدع
وجمعة محقق كتب أهل البدع وجدها يعلوها الغبار
ولكنها حظوظ النفس نسأل الله أن يعافينا
وكما قيل
وعين الرضا عن كل عيب كليلة
كما أن عين السخط تبدي المساويا

أبو معاوية محمد شيعلي 24 May 2019 02:38 PM

الله المستعان من تزي بزي العلماء و ليس منهم يفضحه الله و لو بعد حين و ما وقع لفركوس ليس بمستغرب فلما جنى على الدعوة السلفية و تجنى على اهلها كشف الله عوار منهجه بعد ان كان في ستر عظيم ...

محسن سلاطنية 24 May 2019 02:44 PM

الله أكبر! الله أكبر ! الله أكبر !،
أهذه هي الأدلة يادكتور ؟!، أهذه البراهين على انحراف مشايخ الإصلاح ومن معهم ؟!
أهذه هي المخالفات المنهجية التي صدعتم رؤوسنا بها ؟! أهذه هي الحجج التي أعتمدت في حرب السلفيين وتفريق صفهم والتحذير من دعاة التوحيد والسنة ؟!.
أقول للمخدوعين ولمن صدعوا رؤوسنا بضرورة الذهاب عند الدكتور لسماع الأدلة ، هاهي الأدلة : "...كدا وكدا ولاخر ، ويا لاخر ، واش سمو... " وهلم جرا.
فهذا هو غاية ما عنده من الأدلة وقد تبين أنها سراب بقيعة ، وأنهم ليس لهم ذرة دليل - شأنهم شأن القاذف الذي قال عنه الشيخ ربيع ماعنده ولاذرة دليل - على ما ادعوه .
فيا أيها الأتباع لم يبق لكم إلا التوبة والرجوع إلى نصائح العلماء وتوجيهاتهم.

أبو صفية بلال 24 May 2019 02:49 PM

قال الشيخ عبد الحميد بن باديس رحمه الله :
" إن من آفات العلم اغترار صاحبه به ، وقد يتمادى به الغرور حتى يسول له أن ما أوتيه من العلم كافٍ في وقايته من الأضرار ، ونجاته من الأشرار ، فكان من رحمة الله بصاحب القرآن ، ولطف تأديبه له ، وحسن عنايته به ، أن ختم بهاتين السورتين - المعوذتان - كتابه ؛ لتكونا آخر ما يستوقف القارىء المتفقه ، وينبهه إلى أن في العلم والحكمة مسألة لم يتعلمها إلى الآن ، وهي :
أنه *مهما امتد في العلم باعه ، واشتد بالحكمة اطلاعه: فإنه لا يستغني عن الله* ، ولا بد له من الالتجاء إليه ، والاعتصام به ، يستدفع به شر الأشرار ، وحسد الحاسد.
*وكفى بهذه التربية قامعاً للغرور، وإنه لشر الشرور* "

.المصدر : تفسير ابن باديس (370/1)

أدركت من هذه المناقشة أن أصل الحرب التي شنت على مشايخ الإصلاح -حفظهم الله- هو (طعنوا في شخصي !!!)
جزاك الله خيرا أبا حاتم ونسأل الله أن يعيذنا من شرور الفتن ما ظهر منها وما بطن.

عبد الله طلحي 24 May 2019 02:54 PM

سبحان الله الهادي إلى صراطه المستقيم ما أهونها من حجج قالها الدكتور فركوس!، و ما أعجبها من طريقة كلام بلدي البلد! ببالغ الحزن و الأسى أعزي من كان يذهب إلى القبة لسماع مثل هذه الأدلة زعموا !، و كما قلت أخي أبا حاتم هي أحكام ليس لها خطام و لا زمام....

أبو عبد الله حيدوش 24 May 2019 03:02 PM

ظهر بجلاء أنه تكلم فيما لا يحسن ومن تكلم في غير فنه جاء بالعجائب وقد رأينا وسمعنا! وكيف يذكر قضية بن حنفية ومشايخ الاصلاح تكلموا وكتبوا وبينوا و تبرؤوا منه أكثر وأوضح مما كتب هو؟! وظهر أنه محاط ببطانة السوء تكذب عليه وهو ينشر ما تمليه بدون أدنى تثبت وإلا هل يصدق عاقل أن الشيخ عزالدين بعد أن تبرأ من الرمضاني وحذر منه يمكن ان يلتقي به!
نعوذ بالله من الحور بعد الكور.
اللهم سلم
أهذا الشيخ فركوس الذي نعرفه؟!
كان في ستر وعافية والجميع يظهر محاسنه و يسترون عيوبه ويعتذر له.
قال الحسن البصري رحمه الله : أدركت أقواماً لم تكن لهم عيوب فتكلموا في عيوب الناس فأحدث اللّه لهم عيوباً.. وأدركت أقواماً كانت لهم عيوب فسكتوا عن عيوب الناس فستر اللّه عيوبهم..
نخشى أن يصل إلى ما كان يرى لزهر واصلاإليه (تخلاص عليه كي الحجوري )

أبو عبد الرحمن صلاح عابد 24 May 2019 03:03 PM

من عجائب هذا التسجيل و العجائب جمة
مفتي افريقيا و ريحانة البلد وعالم نصف الكرة الأرضية
بيانه للأدلة لا يحوي آية واحدة و لا حديثا واحدا و لا أثرا واحدا بل القاعدة الوحيدة التي ذكره بها السائل لجمع بين المتماثلات و تجاهلها تجاهلا عجيبا
على عكس الشيخ ربيع يصرخون في وجهه و يجادلونه بجدالهم العقيم لكنه لا يفتر أن يجيبهم بقال الله قال رسوله صلى الله عليه و سلم و يندر أن تجد له كلمة مهما كانت قصيرة لا تحوي آيات و أحاديث
فشتان بين العلماء الربانيين الذين تربوا على المنهج السلفي منذ نعومة أظفارهم و بين من نفخه الدهماء و الجهال
يعلم الله أننا كنا نحبك يا ريحانة البلد لكنك خيبت آمالنا فيك و خيبت آمال العلماء فيك
فكم تمنينا أن تكون سببا في إخماد هذه الفتنة و لكن قدر الله وما شاء فعل

مصطفى قالية 24 May 2019 03:08 PM

الله المستعان... هذه هي حقيقة الأدلة التي طال انتظار الأمة لها .. وهي لا تخرج عن أمور مكذوبة غير صحيحة أو صحيحة تاب منها أصحابها أو بينوا وجهة نظرهم فيها وبالمقابل يظهر السكوت عن أخطاء الموافق وتلمس الأعذار له...ألمثل هذا ضربت الدعوة السلفية وشوهت صورتها؟! ألمثل هذا تفرق السلفيون بعد أن كانوا جميعا؟! ألمثل هذا استبيحت أعراض أهل العلم والدعاة إلى الحق؟! ألمثل هذا شوهت صورة العلماء وزلزلت منزلتهم في قلوب السلفيين؟! أفي مثل هذا الوقت الذي تكالبت فيه الأمم على أمة الإسلام وتكالب فيه أهل الأهواء على الدعوة السلفية وحاولوا ضربها والإطاحة بها من كل مكان؟! ماذا ستقول لربك يا من سعيت في تفرق كلمة المسلمين؟! بماذا ستعتذر وقد خالفت أمره سبحانه برد الأمر للعلماء الراسخين كما في قوله تعالى : (إِذَا جَاءَهُمْ أَمْرٌ مِّنَ الْأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُوا بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُولِي الْأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنبِطُونَهُ مِنْهُمْ). هل يصلح اعتذارك أنهم طعنوا في شخصك؟! إنا لله وإنا إليه راجعون...
وأمر آخر يظهر من الصوتية وهو عدم الصبر على سائل واحد رغم أدبه وحسن طرحه... ومثله صاحب مقولة إذا تكلمت أنا تسكت أنت.. وبالمقابل لك أن تعجب من صبر الشيخ ربيع حفظه الله على تلك الجموع التي تهجمت عليه في عقر بيته مرارا على كبر سنه ومرضه باللمز والانتقاص. وإلى الله المشتكى وحسبنا الله ونعم الوكيل..
اللهم أصلح ذات بيننا وأذهب البغضاء والشحناء من قلوبنا... واهد قومنا فإنهم لا يعلمون


الساعة الآن 02:56 PM.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
Salafi Tasfia & Tarbia Forums 2007-2013