أخي الفاضل أبا عبد الرحمن جزاك الله خيرا
أما ما ذكرته فهو عين ما نقصده وهو أن نجد من أطلق هذا الوصف على الرواية لا على الراوي بغض النظر ما هو تعريفه عنده هل هو مطابق للضعيف بمعناه الخاص أو يتميز عنه بوصف خاص.
كما أن قولك أن كل حديث ضعيف هو متروك لا يسلم لك على مذهب الإمام أحمد وكثير من المتقدمين الذين كانوا يقسمون الحديث إلى قسمين صحيح وضعيف، وأظنك تعلم أن كثيرا من المحققين منهم شيخا الإسلام بينا أن الإمام أحمد يقصد بالضعيف الذي يقدمه على الرأي الحسن لغيره، فيمكن القول أن الضعيف عنده قسمان ضعيف متروك وضعيف غير متروك.
قال شيخ الإسلام $: (وأمَّا نحن فقولنا: إنَّ الحديث الضَّعيف خير من الرَّأي، ليس المراد به الضَّعيف المتروك، لكن المراد به الحسن، كحديث عَمرو بن شعيب عن أبيه عن جدِّه، وحديث إبراهيم الهجري، وأمثالهما ممَّن يحسِّن التِّرمذي حديثَه أو يصحِّحه.
وكان الحديث في اصطلاح ما قبل التِّرمذي: إمَّا صحيحا وإمَّا ضعيفا، والضَّعيف نوعان: ضعيف متروك، وضعيف ليس بمتروك، فتكلَّم أئمَّة الحديث بذلك الاصطلاح، فجاء من لم يعرف إلا اصطلاح التِّرمذي، فسمع قول بعض الأئمَّة: الحديث الضَّعيف أحبُّ إليَّ من القياس، فظنَّ أنَّه يحتجُّ بالحديث الذي يضعِّفه مثل التِّرمذي...)منهاج السنة النبوية (4/341-342).
وفي مشاركتي الأولى ذكرت أن أول من وجدته ذكره باسمه الصريح هو ابن فرح ثم ابن جماعة، وذكره الذهبي باسم المطروح وعرَّفه بتعريف خاص وكذا فعل ابن جماعة وهكذا.

نعم، هذا هو بحثنا، هل في علماء الحديث قبل زمن تدوين الاصطلاح من أطلق لفظ المتروك باعتباره لقبا لنوع خاص من الحديث، وأظن أن أبا عبد الرحمن قصد باعتراضه أن ليس في كلام أحمد ما يفيد هذا، وهو كذلك، فإن التأمل في كلام الإمام أحمد يدل على أنه أطلقه إطلاقا لغويا، لا اصطلاحيا، بمعنى الحديث الذي تركه العارفون بالحديث فلا يصلح عندهم لأن يُعمل به ويُفتي بمقتضاه، فيأتي هذا الذي عنده الكتب المصنفة فيستعمله غافلا عن أن أهل الصنعة تركوه، وعلى هذا خرج كلام أحمد عن موضع البحث.
نعم كلام ابن دحية ظاهرٌ في أنه أراد به تسميةً اصطلاحيةً، فهو مع كلام ابن فرح ردٌّ على من نسب الحافظ ابن حجر رحمه الله إلى اختراع هذا النوع، ولو سُلم لهم أنه اخترعه ولم يُسبق إليه فهو قضية اصطلاحية، والمقرر في العلوم كلها أن لا مشاحة في الاصطلاح إذا لم ينبن عليه أثر، وهذه منها، فلا ضير على من أطلقه بالمعنى الذي ذكره الحافظ، شرط أن لا يُفسَّر به كلام العلماء السابقين له إلا على ما تقتضيه سياقات كلامهم، والله أعلم.

مهدي

والله أثلجت صدورنا بهذا العمل العظيم

وهي شهادة نفتخر بها

فجزاك الله خيرا

و أنا أيضا أخي

إن أهم الأمور عند المناقشات العلمية هو تحديد محل النزاع والبحث دون أي لبس، وإلا لن يصل المتباحثون إلى أي نتيجة.
والأمر كذلك هنا، ولكن أظن أنه لم يتضح لبعض إخوتي الأفاضل ذلك، فلعلي أزيد الأمر إيضاحا فأقول:
ما قصدته أنا بمشاركاتي في هذا الموضوع هو: أن أذكر مَن مِن العلماء أطلق مصطلح أو بعبارة أخرى لفظة المتروك على الرواية لا على الراوي، بغض النظر إلى ما يقصد به هو من المتروك حينها، حتى ولو قصد المعنى اللغوي.
ولا أظن أحدا يخالف في أن الإمام أحمد أطلقه على الرواية لا على الراوي.
وأنا أعلم بأن الإمام أحمد استعمله للمعنى اللغوي فهو واضح، ولكن استعماله له مقصود خاصة على مراده كما وضحته في المشاركة السابقة.
وهذا هو عين ما يفعله العلماء عند دراسة بعض المصطلحات، وأعطيكم مثالا:
الحديث الحسن بعد تصريح العلماء واتفاقهم أن أول من شهر مصطلح الحديث الحسن، وعرفه وأكثر من استعماله هو الإمام الترمذي تجدهم يذكرون ويصرحون بأن ثمة جملة من العلماء استعملوا مصطلح الحسن قبل الترمذي وإن اختلفت أقوال العلماء في تحديد مقاصد المطلقين هل قصدوا الحسن اللغوي أو قصدوا الحسن الاصطلاحي.
والشاهد من كلامي أن العلماء لتحديد المصطلح ينقلون كل من استعمل تلك اللفظة حتى ولو استعملها استعمالا لغويا محضا ثم يجتهدون في وضع التعاريف.
هذا والله أعلى وأعلم.
ولا يفوتني أن أتقدم بالشكر الجزيل للأخ مهدي الذي تكفل بنقل الموضوع إلى الشيخ الفاضل.

جزاكم الله خيرا، ويسرني ما يسركم أخي الكريم أبا معاذ ...

جاء في لسان العرب :ترك : الترك : ودعك الشيء ، تركه يتركه تركا واتركه . وتركت الشيء تركا : خليته . وتاركته البيع متاركة . وتراك : بمعنى اترك ، وهو اسم لفعل الأمر

وقد أشكل علي حمل كلام الإمام أحمد -رحمه الله- على المعنى اللغوي، فأرجو زيادة توضيح، وهل من ضابط يجعل للتفريق في كلام أهل العلم بين الاستعمالات اللغوية والاصطلاحية، أم أن الأمر بحسب المقام والسياق؟

جزاكم الله خيرا إخواننا الأفاضل جميعا على ما أفدتموني و أفدتم غيري به من خلال هذه المشاركات النافعة المباركة و الله يرعاكم

جزاك الله خيرا أخي نور الدين على الفائدة
وبارك الله في كلّ الأعضاء

و إيّاك أخي أبامعاذ ، فإنّي – بدوري – شاكر لك و لجميع إخواني إفاداتهم و مشاركاتهم التي تحمل العلم و الحلم و الأدب .